killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Обо всём » Афоризмы - отсебятина 2


Афоризмы - отсебятина 2

Сообщений 541 страница 570 из 597

541

Invoker написал(а):

Рассуждаю я так, потому что я писал ранее что наша реальность парадоксальная: смесь бытия и небытия.
Если бы мы с вами жили бы в реальности ползунок который выкручен полностью в бытие, то мы бы с вами не менялись были всегда одинаковые и вообще в этой реальности вряд ли какое-то движение было бы возможно всё было бы как статичная картинка, по моей логике, я вижу так.

Если выкрутить ползунок полностью в небытие то ничего бы не было, даже статичной картинки. Но так как наша реальность в смесь этой хрени, то в итоге получается процесс становления. То есть куча противоречащих друг другу стадий форм бытия и всё это меняет друг друга на протяжении миллионов лет и каждая секунда вселенной противоречит прошлой секунде вселенной в том смысле что одна актуальна а другая уже нет.

это уже тянет на какую-то философию

542

Savana написал(а):

Давай, исключим психическое расстройства, когда человек путается, кто он.

Кстати, тоже интересная тематика. Взять хотя бы раздвоение личности. Как будто была одна волна-личность, а потом другая. И меняются постоянно.
Получаются два осознавания себя.

543

Ну, а просветление, это либо понимание, что ты временная верхушка волны (Я-Я), либо, что ты океан, которого нет, ибо он не должен быть выражен ничем, дабы не вносить в феномены свои свойства.

544

А может я и ошибаюсь...

545

wp2 написал(а):

ты временная верхушка волны (Я-Я),

Странно для меня, что ты используешь понятия я-я вместе с тезисом про временную верхушку волны.
Обычно понятие я-я используется как указатель на состояние просветлённого. Типа просветлённый всегда тождественен самому себе. Я - это я. То есть он испытывает некое вечное неизмененное состояние. Обычный человек отождествляет себя с телом и он не тождественен самому себе, потому что он то слабый ребёнок то взрослый, то ещё какая-то иная форма бытия не тождественное самому себе.
ИМХО

546

Invoker, формулировка: Я - осознание своего существования. Не усматриваю противоречия и парадокса (определение состоит из одной части, в отличии от афоризма про жизнь после смерти).
Не понимаю, почему изменение личности, физическое или духовное, может противоречить осознанию своего Я, как меняющегося физически или духовно себя. Ну стала я отжиматься не 3, а 5 раз, что это меняет в моем осознании своего существования?
———
Вот, просветление, как заключается в полном изменении восприятия - нет дифференциации, единство всего. Но тут тоже нет противоречий в отношении жизни после смерти - и тут это не верно. Единство вечно по сути, не умирает.
Напомню, если речь про человека: если он умирает, то так и есть, тело разрушается. Спрашивать про жизнь тела после смерти парадоксально. Поэтому, исключить противоречие можно: Есть ли смерть души?; Умирает ли душа вместе с телом?;
А жизнь после смерти - исключают друг друга - без правильного контекста.

547

Savana написал(а):

Ну стала я отжиматься не 3, а 5 раз, что это меняет в моем осознании своего существования?

Осознание своего существования отменяет противоречие между формой А -человек подтягивается три раза и между формой Б -человек подтягивается пять раз?
Не Совсем понимаю ход твоих мыслей как у тебя исчезают противоречия. Если вся реальность наше имя сквозит.
Например даже 10 лет назад когда мы обсуждали концепцию отсутствие выбора и что всё предопределено, одновременно с этим какой-нибудь человек например заходит в магазин и выбирает товар, то есть выбора нет и одновременно он есть чем не парадоксальность?

Отредактировано Invoker (2024-10-03 13:09:15)

548

Invoker написал(а):
wp2 написал(а):

ты временная верхушка волны (Я-Я),

Странно для меня, что ты используешь понятия я-я вместе с тезисом про временную верхушку волны.
Обычно понятие я-я используется как указатель на состояние просветлённого. Типа просветлённый всегда тождественен самому себе. Я - это я. То есть он испытывает некое вечное неизмененное состояние. Обычный человек отождествляет себя с телом и он не тождественен самому себе, потому что он то слабый ребёнок то взрослый, то ещё какая-то иная форма бытия не тождественное самому себе.
ИМХО

ну да, возможно оплошал. Но имел ввиду, осознанную верхушку. Когда уже получен ответ на вопрос Кто я? У просветленного это знание тоже будет до смерти. Потом уже паринирвана. Там и Я-Я не должно быть. Имхо.

А вообще всё это предмет исследований - краеугольный камень всех учений. Поэтому окончательные выводы может и рано делать. Может у океана и есть какое-то одно проявление, и нам что-то от него досталось. Может, и после смерти волна что-то поменяет. Как знать...

549

Ну про океан ничего прокомментировать не могу, в словаре в моём такого нету духовную тематику. Помню разве что на просторах интернета выражения как капля растворяется в океане.
Насчёт того что чувство бытия - это иллюзия, если ты это подразумеваешь. Возможно. Об этом ещё говорил нисаргадатта махарадж.
Тогда непонятно к чему твои рассуждения про рай ад и грехи если всё иллюзия?

550

Invoker написал(а):

чувство бытия - это иллюзия

Да, типа того.
"Может действительно ничего нет?"

Насчет рая и ада, я просто перебираю варианты.
При отсутствии ад-рай можно какую-то систему выстроить: как жить, и как умереть. Если и боишься умереть, и хочешь вечной жизни, то умрёшь, и пох на твои желания. К этому и афоризм.
Ад и рай всё усложняет, и даже не вписывается в те теории, что я пишу. Но как писали ещё на прогрессмене, бог всемогущ, и может что угодно сделать, даже вечную жизнь для своих последователей. https://i116.fastpic.org/big/2022/0310/aa/397fe8bd21e03e80f42f6d05e9d0dfaa.gif

551

wp2 написал(а):

Ад и рай всё усложняет

Коллосально причем. За какую-то Мега короткую по сравнению с вечностью человеческую жизнь, человек должен совершать поступки, которые определят целую вечность после его смерти. Причём родившись ничего не зная об этом мире и о себе, то есть он банально по ошибке может кого-то убить, или кому-то боль причинить по ошибке, не сознательно. Расплачиваться будет целую вечность. Где понятия справедливости?

552

Диалоги из серии: Как правильно прожить жизнь, в которой не определены правила : )

Правила реальности динамически формируются самой реальностью.

Концепция статичного "Замысла" - хоть божьего, хоть природного (в виде законов природы) - собственно и приводит к тому, что люди тщетно ищут эти правила всю жизнь. Но в реальности, реально - наблюдается петля обратной связи. Правила меняют объекты реальности, а объекты реальности - меняют сами правила реальности. И так - по кругу.

В локальной области пространства и времени это сложно заметить: кажется, как раз, что есть какие-то - неизвестные человеку до конца - стабильные правила, которые и определяют реальность; независимые от реальности правила реальности : ) Отсюда и проистекает вера в Бога - как некоего источника этих надреальностных правил, раз и навсегда определенных. Впрочем, аналогично мыслили и ученые мужи в эпоху Просвещения - заменив Бога на Вселенский Механизм - тоже с четко определенными раз и навсегда правилами-законами "природы", которые надо только познать.

Но, чем дальше в лес, тем очевиднее, что не только наблюдаемое влияет на наблюдателя, но и наблюдатель влияет на наблюдаемое. Гаутама тут покашливает из тьмы веков, и говорит: "Ну? А я вам что, дуракам, говорил? Но вообще - вы молодцы всё равно, по моим же заветам вы наконец сами убедились в этом, а не слепо мне поверили. Не все, конечно - но про то ясно было уже когда я отказывался от учительствования..."

Так вот. Вселенная не имеет заранее определенного замысла : ) Замысел Вселенной в том, чтобы самой формировать "замысел" посредством самой себя - и этот процесс бесконечен. И нет "правильных" и "неправильных" способов и результатов во всеобщем смысле. А относительно - конечно всё будет неоднозначным всегда, это логично.

553

Invoker, почему изменения кажутся тебе противоречивыми относительно друг друга? Мне непонятно. Ты резюме составлял? Осознать я - свое динамичное (по умолчанию) существование во времени разве нельзя? Все же так делают.

554

Наверное, из оперы "Истина неизменна"

555

wp2 написал(а):

Наверное, из оперы "Истина неизменна"

А истина в том, что - Вселенная не статична, в этом и неизменна)

556

Ну да, ну да. Есть только одно постоянство - изменения.

557

Savana написал(а):

Invoker, почему изменения кажутся тебе противоречивыми относительно друг друга?

Рассуждение такое:
1.Есть форма А. Есть форма Б.
2. А не Б. Б не А.
Если сказать что А это Б одновременно, то получим противоречие.
Так вот форма А, это человек подтягивается три раза. А форма Б - это человек подтягивается пять раз. У человека форма Б даже структура мышц будет другой. Если сказать что этот человек тоже что и был раньше то получаем противоречие

558

Savana написал(а):

. Ты резюме составлял? Осознать я - свое динамичное (по умолчанию) существование во времени разве нельзя? Все же так делают.

Возможно нужно привезти более грубый пример, чтобы понять тонкости этого рассуждения в том числе.
Например жил подросток, красивый молодой парень 16-17 лет. Фото лень искать в интернете. И вот у него случилось какая-то экзотическая болезнь от которой нет лечения. На лице начало расти опухоль,  голова увеличилась в два раза в размерах. Глаза из-за этой опухоли заплыли и ничего не видно обоими глазами. Родственники за ним ухаживали и спустя какое-то время он умер.

Вопрос: что должно происходить самоидентификацией этого человека?

Мы живём в мире где изменения незначительные и поэтому не чувствуем противоречий. Ну что если бы мы жили в реальности где полжизни мы живём в одной форме, потом превращаемся в бабочку, а потом ещё в какую-то хрень. Неужели в таком случае не чувствует сопротиворечие?

559

Больше на софистику смахивает, что ли.
Тут, конечно, можно вспомнить про корабль, который поменял все свои доски. Это тот же корабль?
Что касается Я, то можно подумать про переселение душ. Если тебя переселить в другое тело, это будешь ты, или нет? Основной упор идёт на память.
Поэтому, приходится говорить о чём-то более энергонезависимом - чувстве существования.
Даже человек потерявший память, знает, что он есть, хотя и не знает кто он.(да похоже мы все такие, но мозг нам (себе) выдает какую-то информацию о теле или уме-памяти).

560

Invoker, ок, попробуй неделю исключить «Я» из своих мыслей и речи. Тогда, возможно, осознание своего существования (как одного и того же меняющегося во времени субъекта) не окажется противоречием.
wp2, у человека с потерей памяти остается динамичное осознание своего существования. Иначе, откуда вопросы: «Кто я?», «Кем я был?», «Как я тут оказался?», итд?

561

Savana написал(а):

как одного и того же

меняющегося во времени

Противоречие

562

wp2 написал(а):

Больше на софистику смахивает, что ли.
Тут, конечно, можно вспомнить про корабль, который поменял все свои доски. Это тот же корабль?

Ну в общем-то да. Я утверждаю что как только была заменена одна доска, корабль потерял своё тождество.

А=А

563

Savana написал(а):

wp2, у человека с потерей памяти остается динамичное осознание своего существования. Иначе, откуда вопросы: «Кто я?», «Кем я был?», «Как я тут оказался?», итд?

не совсем понял, что за динамическое осознание.

"Кто я?" хочет узнать мозг, и хочет получить ответ из мира вещей (так быстрее). А похоже надо брать ответ из себя самого. Но это другая тема.

564

Invoker написал(а):

Ну в общем-то да.

Не в том смысле, что я согласен что это софистика. А в том, что ты правильно всё понял привёл в пример идею с кораблём

565

Invoker написал(а):
wp2 написал(а):

Больше на софистику смахивает, что ли.
Тут, конечно, можно вспомнить про корабль, который поменял все свои доски. Это тот же корабль?

Ну в общем-то да. Я утверждаю что как только была заменена одна доска, корабль потерял своё тождество.

А=А

я бы посоветовал использовать те теории, которые имеют перспективы развития. Что-то исследовать, где-то практика и т.д.
У тебя мёртвая теория.

566

wp2 написал(а):

У тебя мёртвая теория.

Ну вообще-то из неё можно сделать вывод, что рай если существует, то в нём объекты всегда должны быть тождественны самим себе. Иначе это уже не идеальный мир, а что-то наподобие нашего мира.
Также в этом идеальном мире невозможно какое-нибудь движение из точки А в точку Б, потому что перемещение-это изменение пространственной точки координат. А изменения как я уже пояснял это противоречие

567

Рано или поздно эти рассуждения забудутся. Так как рассуждать тут особо не о чем.

568

Invoker написал(а):
wp2 написал(а):

У тебя мёртвая теория.

Ну вообще-то из неё можно сделать вывод, что рай если существует, то в нём объекты всегда должны быть тождественны самим себе. Иначе это уже не идеальный мир, а что-то наподобие нашего мира.

если и есть рай, то он должен копаться вглубь вечно.

569

wp2 написал(а):

если и есть рай, то он должен копаться вглубь вечно.

Что такое вглубь и почему это рай для тебя, мне непонятно

Вспомнил ещё один момент парадоксальности нашей реальности, который высчитал когда-то в интернетах.
Человек по сравнению с комаром бог. Он и долгожитель и более сложно устроен и т.д. ну если сравнивать его с размерами и устройством всей вселенной, то он получается ничтожество. То есть человек - это одновременно и бог и ничтожество. В зависимости от точки зрения.
Это рассуждение применимо не только к человеку, но и к любому объекту. Например Любой объект одновременно и мал и велик.

Всё. Больше информации у меня на эту тематику и рассуждений нету. Можете расслабиться

Отредактировано Invoker (2024-10-07 21:00:40)

570

Invoker написал(а):

вглубь и почему это рай для тебя, мне непонятно

Потому что всё меняется, и даже рай не может быть статичным.
Но я больше основываюсь на чувстве бесконечного познания.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Обо всём » Афоризмы - отсебятина 2