К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
Дзадзен буквально переводится как "сидячая медитация", так что я с нетерпением жду указания источника ваших сведений.
killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Обо всём » Юмор (том 2)
К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
Дзадзен буквально переводится как "сидячая медитация", так что я с нетерпением жду указания источника ваших сведений.
Если ты сидя, желаешь стать Буддой, то ты убиваешь Будду.
Это то, что нам надо)))
Dan, этак ты потеряешься в собственном сознании - вот и всё. В котором тебе всё ясно и понятно, а кругом - одни дураки.
Ты видишь свою собственную цитату: "Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн») . "
Подчеркиваю специально для тебя: Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн»).
Итого: дзен - это всего лишь одно из названий буддизма. Ядро у направлений общее - идущее от учения Будды Гаутамы, ну а акценты и особенности - разные в разных направлениях, в том же дзене - один из основных акцентов сделан на медитации.
Dan, этак ты потеряешься в собственном сознании - вот и всё. В котором тебе всё ясно и понятно, а кругом - одни дураки.
Ты видишь свою собственную цитату: "Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн») . "
Подчеркиваю специально для тебя: Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн»).
Итого: дзен - это всего лишь одно из названий буддизма. Ядро у направлений общее - идущее от учения Будды Гаутамы, ну а акценты и особенности - разные в разных направлениях, в том же дзене - один из основных акцентов сделан на медитации.
Я не в том плане, что всё хлам, а то что это хлам в контексте пробуждения, или хотя бы уничтожения программ подсознания. Буддизм хорошее занятие для единомышленников, религия за которую не придётся краснеть.
Dan написал(а):К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
Дзадзен буквально переводится как "сидячая медитация", так что я с нетерпением жду указания источника ваших сведений.
Из разных мест, в основном из определений дзадзен основоположниками школ. В совокупе это и расследование работы ума и устройства мира. Простая медитация может сработать, но далеко не со всеми.
Это какая-то речь Пифии...
Много книг описывают взаимодействие с иллюзиями, и Матрица не лучший кандидат, Дон Кихот намного глубже рассматривает этот процесс.
Из разных мест, в основном из определений дзадзен основоположниками школ.
Давайте не вихляйте жопой, а приведите точную цитату из какого-либо осведомленного источника.
Dan написал(а):Из разных мест, в основном из определений дзадзен основоположниками школ.
Давайте не вихляйте жопой, а приведите точную цитату из какого-либо осведомленного источника.
Цитат хватает в интернете. Только тут суть не в том, чтоб интерпретировать мастеров, а самому стать мастером. Да и где гарантия, что сказаное действительно принадлежит Лао, Мяо, или ещё кому, а если принадлежит, то неизвестно, почему он это сказал и на что опирался. Мой опыт говорит, что далеко не все мастера заслуживают внимания, по крайней мере не на любом уровне понимания и на это есть свои причины. Хотите конкретные ответы, задавайте конкретные вопросы, у меня достаточно понимания для ответа на любой вопрос касающийся концептуального исследования и практики.
Dan, раз уж вы взялись учить меня дзен-буддизму, с моей стороны вполне естественно потребовать обоснования ваших слов. Так что давайте вернемся к вашей фразе:
К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
Вы, очевидно, узнали о том, чем дзадзен является, из интернета, а не из личного общения с мастерами, так что эти нелепые отговорки в духе "цитат хватает в интернете" не канают, раз уж вы сами считаете интернет достаточно авторитетным источником, чтобы использовать формулировки типа "к вашему сведению". Так и где эти определения основоположников школ, которые вы упомянули?
Да ясен пень, Dan, что ты - самый авторитетный мастер : ))
Нидавиряйте учетилям!
Давайте не вихляйте жопой, а приведите точную цитату из какого-либо осведомленного источника.
Представила раскалённый докрасна прут и запах паленой плоти. Момент назрел.
Да ясен пень, Dan, что ты - самый авторитетный мастер : ))
Нидавиряйте учетилям!
Не доверять учителям и не понимать разные вещи и я говорю именно о непонимании. Самый авторитетный мастер, ты сам.
Отредактировано Dan (2016-09-24 17:24:44)
Dan, раз уж вы взялись учить меня дзен-буддизму, с моей стороны вполне естественно потребовать обоснования ваших слов. Так что давайте вернемся к вашей фразе:
Dan написал(а):К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
Вы, очевидно, узнали о том, чем дзадзен является, из интернета, а не из личного общения с мастерами, так что эти нелепые отговорки в духе "цитат хватает в интернете" не канают, раз уж вы сами считаете интернет достаточно авторитетным источником, чтобы использовать формулировки типа "к вашему сведению". Так и где эти определения основоположников школ, которые вы упомянули?
Ну вообще это вы меня вынуждаете искать подтверждение в интернете. Мне известен процесс ведущий к пробуждению, и из своего опыта знаю, что полезно, а что бесполезно.
Буддизм я считаю бесполезным, как и дзен, а Дзен Буддизм тем более.
В своем раннем трактате Догэн описывает методику сидячей медитации и дает соответствующие указания:
«Если вы желаете достичь просветления, начинайте заниматься дзадзэн не мешкая. Для этой медитации необходимо тихое место, умеренность в пище и питье. Освободитесь от всех привязанностей и оставьте в покое десять тысяч вещей. Не думайте ни о добре, ни о зле; не судите о том, что хорошо, а что плохо. Пусть ум, воля и сознание сольются в едином потоке; отбросьте все желания, понятия и суждения. Не помышляйте о том, как стать буддой.
Думаю этого хватит. Так вот ни какого дзадзен не будет, если ты не отрешился от человеческой жизни, в том числе и от любых религий. В наше же время, чувак сидящий в медитации, по пол часа в день, говорит - я практикую дзадзен. Это не дзадзен.
Да и вообще все эти разговоры о медитации, пустое занятие, как и сама медитация.
Отредактировано Dan (2016-09-24 19:17:56)
Ну вообще это вы меня вынуждаете искать подтверждение в интернете.
Я предложил вам обосновать свои слова. Это легитимное предложение.
Думаю этого хватит.
Вы привели отрывок из описания сидячей медитации за авторством центрального мастера школы Сото, которая специализируется на сидячей медитации. Понятие медитации разумеется подразумевает изменение сознание медитирующего, так что нет, этого не хватит, чтобы подкрепить вот эту фразу:
К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
ссылкой на авторитетный источник. Это не говоря о том, что школа Сото сохранила свои традиции в полной мере, так что непонятно о каком "позже ею стал" идет речь.
Так вот ни какого дзадзен не будет, если ты не отрешился от человеческой жизни, в том числе и от любых религий. В наше же время, чувак сидящий в медитации, по пол часа в день, говорит - я практикую дзадзен. Это не дзадзен.
"Дзадзен" — это буддийский термин, так что это не вы решаете, что является дзадзен, а что нет, а буддисты. И согласно буддийским воззрениям, даже обезьяна, изображающая человека практикующего дзадзен, практикует дзадзен.
Dan, давайте вы просто признаете, что говорите о вещах, о которых ничего не знаете.
Я лишь говорю о практике, которая ведет к разрыву привязанностей. Если есть дзадзен, который не ведёт к разрывы привязанностей, то я о нём ни чего не знаю. Я очень близко знаком с процессом разрыва привязанностей и знаком с дзенским термином - дзадзен, который ведет к разрыву привязанностей. Этот процесс только один, способ только один и ведёт он только к одному завершению. Если кто то хочет изучать Буддизм, или дзен, но не ставит цели разорвать все привязанности, то с ним мы будем говорить о разных дзен и дзадзен. Справедливо?
Мистика низкого сорта.
Топики на форуме:
"Кто умрет?"
"Будда умер".
Если есть дзадзен, который не ведёт к разрывы привязанностей, то я о нём ни чего не знаю. Я очень близко знаком с процессом разрыва привязанностей и знаком с дзенским термином - дзадзен, который ведет к разрыву привязанностей.
Короче говоря вы сами придумали значение слова "дзадзен", основываясь на той шизофазии, что вы называете своими представлениями. При этом ваше значение этого слова явно противоречит его настоящему значению, поскольку вы заявляете, что, к моему сведению, дзадзен — это не медитация, тогда как он всегда ею был.
Я очень близко знаком
Для человека, который отрицает авторитеты, вы слишком часто апеллируете к собственному, весьма сомнительному, авторитету.
Dan написал(а):Если есть дзадзен, который не ведёт к разрывы привязанностей, то я о нём ни чего не знаю. Я очень близко знаком с процессом разрыва привязанностей и знаком с дзенским термином - дзадзен, который ведет к разрыву привязанностей.
Короче говоря вы сами придумали значение слова "дзадзен", основываясь на той шизофазии, что вы называете своими представлениями. При этом ваше значение этого слова явно противоречит его настоящему значению, поскольку вы заявляете, что, к моему сведению, дзадзен — это не медитация, тогда как он всегда ею был.
Dan написал(а):Я очень близко знаком
Для человека, который отрицает авторитеты, вы слишком часто апеллируете к собственному, весьма сомнительному, авторитету.
Дзадзен и медитация, это два слова и возможно два значения.
Говоря о медитации, то она включается во многие психологические программы, оздоровительные и так далее, где не стоит цель реализовать истину.
Когда говорят дзадзен, то речь идёт именно о реализации истины, не об отращивании волос на левом пальце ноги, не о Буддизме, не о том чтоб стать лучше, не о развитии, а именно о реализации.
Медитация не приводит к реализации истины.
Дзадзен приводит к реализации истины.
Медитация и дздзен, не одно и то же.
Если вы смогли реализовать истину, вы знаете что такое дзадзен, вы знаете что за процесс приводит к реализации.
Многие реализовавшие истину, были против медитативной жизни, к примеру Рамана Махарши. Экхард Толле вообще не занимался духовностью и медитацией, но реализовал истину. Всех их обобщает один и тот же процесс, который называется - реализация истины, или дзадзен, так как дзадзен имеет отношение только к реализации истины. Нет двух способов, двух путей, или двух направлений для реализации истины, есть только один.
Медитация и дздзен, не одно и то же.
Верно. Как фрукт и груша — не одно и то же. Но это не значит, что груша — не фрукт. Дзадзен — это сидячая медитация. По определению. Я как будто ребенку-дебилу разжевываю.
Экхард Толле
Ну я гляжу - промашку дал,
Не та у нас беседа:
Я ей про высший материал,
Она мне про соседа.
Когда вы устаёте делать все те бессмысленные вещи, которые делаете всю жизнь, когда любой ценой готовы избавится от груза, тянущего вас на самое дно, когда не видите смысла жить дальше, вы начинаете это делать.
Вот что такое дзадзен.
Когда вы устаёте делать все те бессмысленные вещи, которые делаете всю жизнь, когда любой ценой готовы избавится от груза, тянущего вас на самое дно, когда не видите смысла жить дальше, вы начинаете это делать.
Вот что такое дзадзен.
Просто непробиваемый тупица. Я же вам уже сказал, что не вы решаете, что такое дзадзен, а те, кто придумал этот термин. Вы же выдаете свою личную интерпретацию этого термина, всецело построенную на домыслах, за объективную буддийскую истину:
К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.
Dan, а какой смысл облекать свой личный опыт в концепции? Тем более, с такими погрешностями, вплоть до полного искажения смысла определения... Ведь можно выразить личный опыт как есть, не пребегая к подобному.
Отредактировано Dashken (2016-09-25 18:30:32)
Dan, а какой смысл облекать свой личный опыт в концепции? Тем более, с такими погрешностями, вплоть до полного искажения смысла определения... Ведь можно выразить личный опыт как есть, не пребегая к подобному.
Общепринятый смысл и есть перевёрнутое понимание. В это трудно поверить даже имея все факты. Представьте Dashken что вы обнаружили нечто, что определяет общественную деятельность, как бессмысленную систему, что то менее бессмысленно, что то более бессмысленно в силу глобальности проявления. Науки, духовность, религии, психология, социальные нормы, медицина, семья и так далее, все эти проявления вы бы видели как одно и то же, а так же могли легко это доказать. Ваше открытие касалось бы, абсолютно всего и решало бы все проблемы одним махом. Вы бы пытались рассказать эту новость другим, но тем самым обрекли бы себя на одиночество и вас бы стали недолюбливать, а то и ненавидеть.
Поверьте, трудно принять тот факт, что всё к чему вы привыкли, является не тем, что вы о нём думаете и знаете. Посмотрите с каким нежеланием понять я сталкиваюсь в общении, хотя что может быть проще, или пытайся понять, или просто стой в стороне. Люди пытаются отстаивать свои убеждения через взаимные оскорбления, унижение и думают что это делает их сильнее, или умнее. Свой опыт я пытаюсь выразить по всякому и терпеливо объясняю, но он находится за чертой понимания и меня это совсем не волнует, моё дело это участие, а результат не в моём ведении.
Просто непробиваемый тупица. Я же вам уже сказал, что не вы решаете, что такое дзадзен, а те, кто придумал этот термин. Вы же выдаете свою личную интерпретацию этого термина, всецело построенную на домыслах, за объективную буддийскую истину:
Конечно непробиваемый, так как я показываю вам простые факты, которые вы упорно отрицаете. Повторюсь:
Медитация не ведёт к реализации.
Дзадзен ведёт к реализации и является зачастую единственной практикой в школе.
К реализации ведёт разрыв привязанностей, что и является дзадзен.
Могу бесконечно повторять это и буду, пока вы не разглядите.
Если вы не в состоянии этого понять, то вы выдаёте желаемое за действительное и совсем не важно сколько веры, вы в это вкладываете.
Поверьте, трудно принять тот факт, что всё к чему вы привыкли, является не тем, что вы о нём думаете и знаете. Посмотрите с каким нежеланием понять я сталкиваюсь в общении, хотя что может быть проще, или пытайся понять, или просто стой в стороне.
They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright Brothers. But they also laughed at Bozo the Clown.
Люди пытаются отстаивать свои убеждения через взаимные оскорбления, унижение и думают что это делает их сильнее, или умнее.
Если это камень в мой огород, то я оскорбляю вас исключительно потому, что вы невероятно тупы и одновременно снисходительны. Делаете безапелляционные замечания о вещах, в которых не разбираетесь, противоречите сами себе и не продемонстрировали никакого понимания, выходящего за рамки бульварной эзотерики, но при этом ведете себя так, будто вы гуру и всем срочно нужно у вас учиться. Вы говно, а не гуру — эту простую мысль я и пытаюсь донести.
Медитация не ведёт к реализации.
Дзадзен ведёт к реализации и является зачастую единственной практикой в школе.
К реализации ведёт разрыв привязанностей, что и является дзадзен.
Это даже становится забавно. Хорошо, дайте определение слову "медитация".
Личность, это процессы взаимодействия убеждений.
Медитация, это временная остановка мыслительных процессов, или процессов реализации личности, с помощью однонаправленной фокусировки, или ненаправленной. Направленная фокусировка, это концентрация на объекте, или процессе - теле, дыхании, мышлении, а так же разновидности аутотренинга. Ненаправленная фокусировка, требует опыта и как раз за счёт отсутствия фокуса, процессы опускаются и лишенные внимания угасают.
Медитация ни как не касается причины мыслительных процессов, потому процессы постепенно возобновляются. Медитация позволяет научиться структурировать мышление, развить интеллект, улучшить память и так далее.
Википедия приводит куда более общее определение, ну да ладно пока. Как осуществляется "разрыв привязанностей"?
Поверьте, трудно принять тот факт, что всё к чему вы привыкли, является не тем, что вы о нём думаете и знаете. Посмотрите с каким нежеланием понять я сталкиваюсь в общении, хотя что может быть проще, или пытайся понять, или просто стой в стороне. Люди пытаются отстаивать свои убеждения через взаимные оскорбления, унижение и думают что это делает их сильнее, или умнее. Свой опыт я пытаюсь выразить по всякому и терпеливо объясняю, но он находится за чертой понимания и меня это совсем не волнует, моё дело это участие, а результат не в моём ведении.
Вы сами себя понимаете?
Dan'a в принципе, в данном вопросе можно понять, если разделить термин медитация на два других термина: медитация1 и медитация2.
Вот он и говорит, что реализация возможна при медитации1, которой является дзадзен. Но медитация2, к реализации не приведёт.
Ну и, возможно, дзадзен сейчас уже не тот)))
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Обо всём » Юмор (том 2)