killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Алкоголь и духовность.


Алкоголь и духовность.

Сообщений 91 страница 120 из 254

91

Savana написал(а):

Почему, уже имея ясный взор, не может быть дозволенного полета с ангелами?

Да нет там никаких запретов. И просветленный использует ум. Но не надо питать иллюзий мы не используем ум, пока что он использует нас - живет нами.

Savana написал(а):

Что делать с этим ясным взором 24 часа в сутки?

Вы наверное считаете что ОВД это такое пыльное и скучное состояние. Следствие того что вы не разу не останавливали ВД.

Savana написал(а):

Например, не имея возможности находить интересное и стоящее внимания в текущей обстановке, можно уйти в свои мысли - более интересные и стоящие внимания.

Нет ни одной даже самой интересной мысли о реальности, которая была бы ценнее самой реальности.

Savana написал(а):

Если воспитание характера можно представить через образ воина, то воспитание присутствия в моменте, ясности восприятия - через образ разведчика. Они во многом пересекаются. Внимательный, эмоционально сдержанный, трезво мыслящий, немногословный, очень основательный человек. Помимо того, что он осознанно пребывает в моменте, такой психотип  - эталон успешного манипулятора. Действует эффективно и во многом превосходит остальных. Наложения мыслей на восприятие у него практически нет, но уходить в свои мысли для него позволительно, т.к. ему потом не требуется специально тренировать ясное внимание. Практика потребуется человеку другого склада психики, чтобы воспитать в себе такие качества. Опосредованно будет дисциплинирован и ВД. Тормозить его совсем противоестественно, да и не получится при всём желании. Иногда, надо и поразмышлять, уйти в себя. Мешающее же наложение или залипание на мыслях, обусловлено отсутствием достаточной энергии для внимательного активного восприятия и действий в моменте (такой человек будет восприниматься ленивым), неспокойным умом (суетливый), просто умственной заторможенностью (тугодум) и т.д. И никакой сакральности здесь нет.

Савана, любой сотрудник силовых структур, будь то военнослужащий танковых войск или супер-пупер хё-маджести-ройал-интелиджес-сёрвис, это жалкое зрелище разрываемого напряжениями сознания, эгом размером с лен.область,24 часа в сутки, блуждающего в "крутых" спец-силовых мыслях, изредко выбивыемого оттуда пинком под зад событийной необходимостью что-то быстро и маломальски некосячно сделать. Траст ми.

Хотя везде есть люди. Но это рассуждение о меньшем из зол, а мне это совершенно неинтересно. Я согласен быть совершенно неэффективным с точки зрения социальных взаимодействий, но счастливым и целостным.

wp2 написал(а):

ну а чо?

Да не, просто. Кхм.. Вот оно, понимаешь? "практика видится мне..."- бла-бла-бла... Практика не может видиться. Это просто ментальная проекция. ОВД сотрёт все это. Там не о чем сказать. Просто попробуй старательно.

wp2 написал(а):

напиши тогда, что ты делаешь чтобы остановить ВД.

Очень внимательно прислушиваюсь к происходящему в комнате(вокруг). Сознание меняется почти сразу же. Я вообще в шоке что никто этого не замечал. лайм предлагал задавать себе вопрос "я здесь?" - тоже работает. Можно еще "это я?".

Когда начнет получаться, сложно будет сказать что именно ты делаешь. Дальше только интроспекция. И желательно поменьше распространяться о своих инсайтах, хоть и будет хотеться. Оборачивание в слова все искажает, сами себя запутаете. В конечном счете нужно превратиться в мастера того о чем вы не сможете толком ничего рассказать.

92

Вы наверное считаете что ОВД это такое пыльное и скучное состояние. Следствие того что вы не разу не останавливали ВД.

Переворачиваете. Практик по методе lime больше чем вы сделала (шутка).

Нет ни одной даже самой интересной мысли о реальности, которая была бы ценнее самой реальности.

Нет разницы.

Савана, любой сотрудник силовых структур, будь то военнослужащий танковых войск или супер-пупер хё-маджести-ройал-интелиджес-сёрвис, это жалкое зрелище разрываемого напряжениями сознания, эгом размером с лен.область,24 часа в сутки, блуждающего в "крутых" спец-силовых мыслях, изредко выбивыемого оттуда пинком под зад событийной необходимостью что-то быстро и маломальски некосячно сделать. Траст ми.

Ай траст. Я подразумевала хорошего.

93

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

напиши тогда, что ты делаешь чтобы остановить ВД.

Очень внимательно прислушиваюсь к происходящему в комнате(вокруг). Сознание меняется почти сразу же. Я вообще в шоке что никто этого не замечал. лайм предлагал задавать себе вопрос "я здесь?" - тоже работает. Можно еще "это я?".

Когда начнет получаться, сложно будет сказать что именно ты делаешь. Дальше только интроспекция. И желательно поменьше распространяться о своих инсайтах, хоть и будет хотеться. Оборачивание в слова все искажает, сами себя запутаете. В конечном счете нужно превратиться в мастера того о чем вы не сможете толком ничего рассказать.

ну надо же, ответил.  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438972.gif
Сейчас что-то люди не хотят отвечать на такие вопросы.

94

И конечно же, всегда найдётся контраргумент: у тебя просто меняется состояние сознания.

95

Savana написал(а):

Переворачиваете. Практик по методе lime больше чем вы сделала (шутка).

Savana написал(а):

Нет разницы.

Savana написал(а):

Ай траст. Я подразумевала хорошего.

wp2 написал(а):

ну надо же, ответил.  
Сейчас что-то люди не хотят отвечать на такие вопросы.

wp2 написал(а):

И конечно же, всегда найдётся контраргумент: у тебя просто меняется состояние сознания.

да.

96

Savana написал(а):

Например, не имея возможности находить интересное и стоящее внимания в текущей обстановке

Оно всегда будет интересным. Вы не понимаете, и не поймете, пока не увидите сами.

CAB написал(а):

Очень внимательно прислушиваюсь к происходящему в комнате(вокруг). Сознание меняется почти сразу же.  Я вообще в шоке что никто этого не замечал.

Ну вот не надо. Я замечал. И ты это знаешь.

97

CAB написал(а):
Так написал(а):

Вот тут наши с тобой восприятия кардинальным образом отличаются. Однажды ясно поняв, что жизнь динамична и в принципе не сводима ни к какой абсолютной цели, я освободился от поиска её абсолютного смысла и мыканий за лучшей долей. Я мог её спокойно и полностью осознанно завершить, но её одно единственное слово открыло для меня еще одну альтернативу, которую я прежде не понимал во всей глубине.
Для меня колебания Сансары естественны и не угнетают меня, знаю я и выход из неё, и остаюсь в ней не из страха или по неведению.

Да мне собственно совершенно не нужны абсолютные смыслы. Мне просто сильно жмут ботинки и я очень хочу их снять. Тем паче, что под ногами у меня свежая трава.

Это что-то вроде: зачем мне знать физику и биологию, когда мне ботинки жмут?

Я понимаю, что часто говорю вещи довольно абстрактные, которые кажутся сильно оторванными от реальности, но, как уже много раз упоминал - это лишь осмысление и синтез большого количества реальных частных случаев, из которого следуют гораздо более далеко идущие и общие выводы.

Возвращаясь к примеру: физика и биология, собственно, и описывают - от чего ботинки-то жмут. Конечно, можно избавиться от жмущих ботинок ...и тут же задаться следующим вопросом: ...А чего это мне трава ноги колет? И так от одного неудобства к другому, пока наконец жизнь не вынудит задуматься о происходящем более основательно.

Так написал(а):

Лишь бы это не становилось похожим на карго-культ.

Почему?

Потому что часто люди повторяют действия, не понимая их смысла. Без этого вся их "практика" превращается в безумный и бесполезный ритуал.

А как же то слово, которое тебе открылось? Ты обмолвился что достиг этого, а следовательно уже не можешь просто проповедовать, ты должен явить это миру - своим примером. Пока что ты очень уж избирателен, а иной раз так упрёшься что  того и гляди хворост для костров готовить начнешь..

Я человек безжалостный - я об этом говорил. Впрочем, как не стоит путать доброту со слабостью, так же не стоит путать и любовь с жалостью. Кроме того, я не стремлюсь быть кем-то в чьих-то глазах, потому как знаю как это относительно. Разумеется, многие рады обмануться и получить хоть какое-то облегчение от "натерших ботинок", но рано или поздно поймут, насколько это было глупо. Я не хочу никого дурачить и предлагаю удочку, а не рыбу, а если и даю рыбу, то ровно столько, чтобы человек не протянул свои натертые ножки.

98

Heretic написал(а):

Оно всегда будет интересным. Вы не понимаете, и не поймете, пока не увидите сами.

Нет, не понимаю, иначе меня бы здесь и не было. В четырёх стенах САВ представил море, интересно представил.
А упорно смотреть на стену до ИСС...проще ускориться-замедлиться другим способом. Это эффект. Если речь не идет просто о внимательности. Иллюзия - как на неё не смотри, представление происходит в сознании. Можно дорисовывать, можно воспринимать как есть, можно придумать альтернативную.
В Питере со вчерашнего вечера идет офигенно красивый снег - кажется, что уже и по колено, как из распоротой цуруги большой пуховой подушки, классно цепляет, можно посмотреть...

99

Savana написал(а):

Иллюзия - как на неё не смотри, представление происходит в сознании.

Может например, глючится енот, а можно ещё приглючить себе запотевшие очки, сквозь которые даже не можешь разобрать енот тебе глючится или табуретка. На расплывчатое пятно, к тому же совсем неинтересно смотреть, и начинаешь приглючивать себе, от скуки, выхухолей, гладиолусы, почтовые ящики, ботинки, снег, Питер, а они сволочи, всё равно расплываются.

100

Heretic написал(а):

Может например, глючится енот, а можно ещё приглючить себе запотевшие очки, сквозь которые даже не можешь разобрать енот тебе глючится или табуретка. На расплывчатое пятно, к тому же совсем неинтересно смотреть, и начинаешь приглючивать себе, от скуки, выхухолей, гладиолусы, почтовые ящики, ботинки, снег, Питер, а они сволочи, всё равно расплываются.

Видеть то прекрасное-неописуемое, что другие, ну, никак не могут увидеть - это вам не то.

101

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

И конечно же, всегда найдётся контраргумент: у тебя просто меняется состояние сознания.

да.

а теперь делаем вывод: любое изменённое состояние сознание не может длиться вечно. Оно, как и всё, подвержено непостоянству.

что дальше?

побыв в одном состоянии, вернётесь в прежнее. Или же "пробив головой стену, что будете делать в соседней камере?"

как опыт, конечно, занимательно.

102

wp2 написал(а):

как опыт, конечно, занимательно

Особенно, наблюдать только чистую-незамутненную наблюдением единую материю в пикселях.

103

если бы дело было только в наблюдении...

Не для того родился человек. имхо.

104

wp2 написал(а):

а теперь делаем вывод: любое изменённое состояние сознание не может длиться вечно.

Так же как и воздержание наркомана не может длиться вечно. Для него трезвость - изменённое состояние.

105

ну и?... зачем эти трипы?

106

wp2 написал(а):

ну и?... зачем эти трипы?

Это всё относительно. Ты не догнал что ли? Я к чему пример с наркоманом привел? К тому, что для него уже трезвость как трип. И к тому, что если что то привычно, это ещё не значит, что оно неизбежно.
У тебя получается, что прозревший слепец никогда окончательно не снимет очки, ведь он вроде как и с ними всю жизнь неплохо справлялся. Ни к чему ему это.

107

Heretic написал(а):

Ну вот не надо. Я замечал. И ты это знаешь.

Ну ты не в счет. :D  Я обращался скорее к участникам активной оппозиции.

Так написал(а):

И так от одного неудобства к другому, пока наконец жизнь не вынудит задуматься о происходящем более основательно.

Так, снять жмущие ботинке может и ученый и ребенок. Я же сказал тебе - мне не нужно абсолютное лекарство от всех болезней. Я просто хочу снять относительные ботинки, которые мне относительно жмут.

Ты неосознанно проецируешь собственную озабоченность трансцендентной панацеей на всех форумчан.

Так написал(а):

Потому что часто люди повторяют действия, не понимая их смысла. Без этого вся их "практика" превращается в безумный и бесполезный ритуал.

Вот здесь я с тобою полностью согласен. Ритуальщиков хватает во всем, не только в практике.

Так написал(а):

Я не хочу никого дурачить и предлагаю удочку, а не рыбу, а если и даю рыбу, то ровно столько, чтобы человек не протянул свои натертые ножки.

Ага, я вот к примеру считаю что делаю то же самое, да и наверное каждый из нас. Но да ладно. Дай мне удочку, помоги.

Пока что все твои усилия были направлены на нивелирование правильности всех путей как относительных, но ведь ты ничего не даешь взамен. Похоже на пустое критиканство.

Savana написал(а):

Нет, не понимаю, иначе меня бы здесь и не было.

Правильно.

Savana написал(а):

А упорно смотреть на стену до ИСС...

Зачем? Я говорил об овладении своим вниманием, а не о "правильном" расположении организма во время практики.))

wp2 написал(а):

а теперь делаем вывод: любое изменённое состояние сознание не может длиться вечно.

Кроме одного.

wp2 написал(а):

если бы дело было только в наблюдении...

Сознание это и есть наблюдение.

wp2 написал(а):

Не для того родился человек. имхо.

Человек родился стихийно, просто так, также и умрет. имхо.

Heretic написал(а):

Так же как и воздержание наркомана не может длиться вечно. Для него трезвость - изменённое состояние.

Отлично.)

wp2 написал(а):

ну и?... зачем эти трипы?

Тебе же только что сказали, что то что ты воспринимаешь за трип, в сущности твое естественное состояние, из которого ты был удален противоестественной сущностью, которая убедила тебя что она это ты. И именно она боится за потерю мышления в ОВД, ведь мышление это поле её жизни.

Человеку для того чтобы присутствовать нужно усилие воли, практика. Дожили.(

108

CAB написал(а):

Я говорил об овладении своим вниманием

Хорошо, как тогда можно убедиться в том, что один им точно-точно овладел, а другой - нет? Говорить же можно что угодно. Тест на внимательность пойдет?

109

Heretic написал(а):
wp2 написал(а):

ну и?... зачем эти трипы?

Это всё относительно. Ты не догнал что ли? Я к чему пример с наркоманом привел? К тому, что для него уже трезвость как трип. И к тому, что если что то привычно, это ещё не значит, что оно неизбежно.
У тебя получается, что прозревший слепец никогда окончательно не снимет очки, ведь он вроде как и с ними всю жизнь неплохо справлялся. Ни к чему ему это.

проблема в том, что по-моим представлениям бывает много этих измененных состояний сознания. Да, они разные, но это всего лишь спектр бесконечного количества комбинаций  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

Да, можно привыкнуть к новому состоянию, но оно не устойчиво, как любое другое, а значит выкинет в еще какое-то, уже не хорошее. И вот вам привычная сансара.

110

CAB написал(а):
Так написал(а):

И так от одного неудобства к другому, пока наконец жизнь не вынудит задуматься о происходящем более основательно.

Так, снять жмущие ботинке может и ученый и ребенок. Я же сказал тебе - мне не нужно абсолютное лекарство от всех болезней. Я просто хочу снять относительные ботинки, которые мне относительно жмут.

чтобы получить очередные относительные уколы и порезы травой?

Дальше что? :)

Так написал(а):

Я не хочу никого дурачить и предлагаю удочку, а не рыбу, а если и даю рыбу, то ровно столько, чтобы человек не протянул свои натертые ножки.

Ага, я вот к примеру считаю что делаю то же самое, да и наверное каждый из нас. Но да ладно. Дай мне удочку, помоги.

а как известные учителя давали "удочку", разве не мудрыми словами?

Пока что все твои усилия были направлены на нивелирование правильности всех путей как относительных, но ведь ты ничего не даешь взамен. Похоже на пустое критиканство.

задача мудрого выбить все опоры на которых ты пытаешься удержаться (с) я

wp2 написал(а):

а теперь делаем вывод: любое изменённое состояние сознание не может длиться вечно.

Кроме одного.

конечно, хорошо верить, что всё таки есть что-то достижимое :)

wp2 написал(а):

Не для того родился человек. имхо.

Человек родился стихийно, просто так, также и умрет. имхо.

я к тому, что человек не камень с глазами :)

111

CAB написал(а):

Ты неосознанно проецируешь собственную озабоченность трансцендентной панацеей на всех форумчан.

панацея это как раз таки просветление. А ты что предлагаешь? :)

http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200674665/211038684.jpg

112

wp2 написал(а):

панацея это как раз таки просветление. А ты что предлагаешь?

Я ПРЕДЛАГАЮ ВНУТРЕННЕЕ БЕЗМОЛВИЕ. овд.

А в ответ:
"Это относительное безмолвие из целого спектра вариаций безмолвий","А как узнать что это то самое безмолвие?","А это устойчивое безмолвие?","Конечно приятно верить в некое устойчивое безмолвие", "Ну безмолвие и что дальше? Это же скучно!","безмолвие безмолвию рознь" и т.д.

just do it

Разглагольствовать и контраргументировать можно до бесконечности. Сам язык как инструмент несет в себе семя неполноты, а следовательно невозможно сделать ни одного утверждения, которое было бы полным, не предполагающим трактовок.

Это бесконечная забавная игра для ума, подталкиваемая ЧСВ. Есть способ прекратить это - остановить ум. Нет деятельности ума - нет Сансары.

113

CAB написал(а):

А в ответ:
"Это относительное безмолвие из целого спектра вариаций безмолвий","А как узнать что это то самое безмолвие?","А это устойчивое безмолвие?","Конечно приятно верить в некое устойчивое безмолвие", "Ну безмолвие и что дальше? Это же скучно!","безмолвие безмолвию рознь" и т.д.

я говорил про ИСС, а не про безмолвие  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438960.gif

CAB написал(а):

Это бесконечная забавная игра для ума, подталкиваемая ЧСВ. Есть способ прекратить это - остановить ум. Нет деятельности ума - нет Сансары.

вопрос-то в чём? В том, можно ли с этим жить?

114

wp2 написал(а):

Да, можно привыкнуть к новому состоянию, но оно не устойчиво, как любое другое, а значит выкинет в еще какое-то, уже не хорошее.

Ты и так в нём, в "нехорошем".)

wp2 написал(а):

я к тому, что человек не камень с глазами

А куча говна с глазами.

115

116

Heretic написал(а):
wp2 написал(а):

Да, можно привыкнуть к новому состоянию, но оно не устойчиво, как любое другое, а значит выкинет в еще какое-то, уже не хорошее.

Ты и так в нём, в "нехорошем".)

так надо ж сделать хорошим (или, как вариант - никаким). Тогда отпадёт и надобность где-то скитаться.  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438988.gif

wp2 написал(а):

я к тому, что человек не камень с глазами

А куча говна с глазами.

по вере воздастся  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

117

wp2 написал(а):

вопрос-то в чём? В том, можно ли с этим жить?

Боишься, что с тобой случиться вот это:

...он прошёл через переживание смерти, которое привело его к пониманию, что он — не тело, а бессмертный дух. Это полностью изменило его. Став таким образом джняни (мудрецом), он покинул дом и отправился к священной горе Аруначале, считающейся воплощением Шивы или Абсолюта, в город Тируваннамалай, где и оставался до своей физической смерти... Выбросив остаток денег, мирскую одежду и облачившись в набедренную повязку, долгое время жил на подношения паломников. Длительное время соблюдал мауна (молчание), поэтому когда к нему пришли первые ученики, частично пришлось восстанавливать речь.

А прикинь, тебе тоже речь восстанавливать придется?

118

Махарши, что ле?

нет, я о другом. О ложных путях.

119

wp2 написал(а):

нет, я о другом. О ложных путях.

Я тебя понимаю. Но ведь столько мужиков, которые еще до Иисуса жили, тебе одно и то же говорят о самоисследовании, что и САВ.  Не могут же все они врать.

В любом случае, ты ведь себя ищещь, не так ли? Кого-то другого все равно не найдешь )

Даже и не знаю, как тебя еще-то поуговаривать?

120

http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438970.gif

а где связь между самоисследованием и ОВД?  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438988.gif


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Алкоголь и духовность.