а как?

Осознание себя не исчезает никогда, просто опыт, полученый в "безпамятстве", так там и остается. С помощью гипноза иногда возможно достать опыт каматозника. Всё находится в подсознании и блокируется, если опыт не соответствует восприятию.

Вы очевидно вкладываете какое-то свое значение в словосочетание "осознание себя", поскольку не может быть никакого осознания в беспамятстве, сколько кавычек ни поставь.

Источник?

Это конечно всё субъективный опыт, пропущенный через призму, но сейчас речь идет о том, что осознание Я - есть не исчезает.

Вы привели один пример, никак с гипнозом не связанный. Не говоря о том, что все эти свои глюки он мог создать в момент пробуждения.

Это как та история, в которая женщина поила мочой своей сына, чтобы отучить его мастурбировать. Никакого смысла.

То что я предлагаю, сделал. Как я могу предложить то, чего у меня нет. В общем то я и не предлагаю ни чего, а лишь могу подсказывать направление у которого есть конец.

Отредактировано Dan (2016-07-19 14:24:24)

знание-чувствование, что всё - одно. Для чего оно есть я не знаю, так получилось наверное.)

Я не вижу что вселенная сходит с ума. И это сильно нас с тобой различает.

Кроме тебя здесь никто не характеризует себя как просветлённого.

Мы способны познавать обширный спектр ощущений, но каналы их поступления ограничены. Это звуки, запахи, вкусы, образы, эмоции и ощущения из тела.
Какого рода, вы полагаете, ощущение "я есть"?

Я нахожу вашу классификацию крайне поверхностной и размытой.

Я давно не думал над ощущением "я", так что у меня нет какого-то удовлетворительного ответа на ваш вопрос. Тем не менее "я есть" звучит как описание некоего статичного ощущения, но статичных ощущений не бывает вообще: если ничего не изменилось, то и воспринять ничего нельзя, поэтому то, что статично и неизменно, в сознание попасть не может. "Я есть" — это внезапно возникшее в конкретный момент времени ощущение, которое ничем не отличается от внезапно возникшего ощущения "я сру", так что ключевой смысл вносит слово "я", а "есть" — эта та часть, которую привнесла эзотерика, чтобы добавить значительности и выглядеть притягательнее для людей, готовых платить деньги за фантик от просветления.

Мне она кажется исчерпывающей. Если вы предоставите в качестве примера ситуацию, в которой испытали ощущение не из данного списка, будет интересно.

Размытыми, возможно, кажутся сами ощущения. Звуки, запахи, образы как правило не существуют в виде отдельных квалиа - но смешиваются в коктейль с эмоциями и мгновенно обрастают их концептуальной оценкой.

Да, согласен. А еще меняют "есть" на "есмь", добавляя некий старославянский смысл, по-видимому.

У меня была гипотеза, что "есть" прилипло в результате перевода с английского текстов Махарши и Махараджа. Наверняка там используется "I am".

Верно подметили.

То ли ощущение, то ли мысль..

Оно всегда под рукой. Где-то слышал выражение: оно ближе к тебе, чем твоя кожа.

У вас есть дома красное пластиковое ведро?
При мысли о таком ведре вы могли бы его представить. Вот в этом месте, где только что было ведро, обычно рисуются образы.

А эмоции ощущаются в теле. Каждая по разному. У Изарда подробно рассмотрен вопрос зависимости эмоций от тела. Кажется вы и давали на него ссылку давным-давно, еще на старом форуме.

У человека крайне пластичное восприятие своего тела. Не могу найти ссылку, но кто-то проводил исследование, в котором людей заставляли чувствовать себя так, как будто у них шесть рук или три головы. Я сам раньше мог вызывать у себя такие галлюцинации (к примеру, мне казалось, что мои руки прокрутились в плечевых суставах и смотрят ладонями вверх). Где-то в автобиографии Фейнмана можно почитать про его эксперименты с изменением восприятия своего тела и вообще своего "я".
У меня были и другие галлюцинации, когда я например видел что-нибудь, но не глазами (экстракампинные галлюцинации). Я не могу назвать это ни образом, ни непосредственным восприятием через зрительный канал.
Короче говоря, ваша классификация не выглядит убедительной для меня.