Валенок, это ты?

Человеческое дитя, кстати сказать, научается бояться, а не приходит с этим в мир, так что гипотеза, что сознание изначально располагает "Вектором Жизни" (стремлением сохранять жизнь) - неверна. Есть, конечно, рефлекcивное поведение - ну, вроде того, что схватив горячую сковороду и ребенок её отбросит - ибо почувствует болевой сигнал. НО! Это есть ВАРИАНТ настройки системы, есть случаи и отсутствия необходимых рецепторов или же нарушения нервов, или в мозге ответственная область бездействует или еще что-то там с ней, так что человек может хоть в костер руку сунуть, а если ребенок - то и сгореть заживо, улыбаясь. Он еще не научен "ценить жизнь", и как взрослый с нарушением иннервации, не бросит сковороду, почуяв запах своей подгорающей плоти.

То есть я к чему: вы утверждаете, например, что все автомобили имеют бензиновый двигатель внутреннего сгорания - и это ПРИНЦИП автомобилестроения, который невозможно нарушить. НО ЭТО НЕ ТАК - есть машины как с другим типом топлива (например, солярка, газ, биотопливо), так и другой конструкцией (например, роторные двигатели), так и построенные вовсе на других принципах - например, электрические. Откуда же ваша святая уверенность в ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ наличия бензинового ДВС у автомобиля? Это всё та же проблема превалирующих наблюдений, а в приложении к теме смерти - это следствие антропоцентризма. Человеку сложно вообразить что-либо не имплементируя это в свое человекобытие. Как я уже говорил: "У людей две беды: ограниченное воображение."

Совершенно "нормально" в нашей жизни нарушает "Вектор Жизни" половое влечение, которое сопряжено часто с риском для жизни, особенно ярко это становится видно из стычек животных в период брачных игр, а так же огромное число примеров иных крайне рискованных действий, сопряженных с брачным поведением. Тот же лосось идет на верную смерть чтобы отметать икру. И куда только ПРИНЦИП сохранения жизни смотрит? О, в этом случае он смотрит более широко - на сохранение жизни вида, а не особи. Но это уже не совсем тот непререкаемый принцип, который у вас в голове образовался, не так ли? Мне не охота сейчас шатать эту трубу этот ваш принцип еще более каверзными примерами - каждый может самостоятельно ознакомиться, поковырявшись чуть поглубже в биологии.

Антропоцентризм играет злую шутку с сознанием человека - он всё равняет по меркам человеческих воззрений, ограничивая разум так, что он с трудом замечает самые очевидные вещи у себя под носом. Стремление сохранности жизни имеет место быть, но это не является нерушимым принципом, уж если вы хотите копнуть глубже - копайте в системах, которые по представлению человека не могут влиять на процесс, то есть предположительно действительно пассивно следуют природным принципам - например, закон сохранения энергии.

Отредактировано Так (2015-03-24 07:34:11)

Главный соперник человека - это он сам. Я подтруниваю над людьми, побуждая их думать. Но не для того, чтобы человек научился "побеждать" другого человека. Главный соперник человека - это он сам. Научись размышляя задавать вопросы самому себе, а не тупо подыскивать чем бы ответить другому - лишь бы показаться умнее.

Спорим, что ты, VaLeNoK - слон? Ведь ты можешь осознать, что когда-то был слоном? Пузырек - чпок - и ты слон. И все люди, кстати, тоже принципиально слоны - раз ты это осознал, значит и другие же тоже.

Ты же сам говорил Саване о том, что бы абстрагироваться от внешнего опыта, внешних людей, прочитанного, и составлять своей знания на основании личного переживания смерти.

ВОТ Я ТЕБЕ И ГОВОРЮ: я переживал смерть! Моя сознание автоматически определяло произошедшее как умирание, без каких либо рассуждений об этом, а как неожиданное интуитивное понимание. Эдакий вид легкого озарения, который не сотрясает тебя до глубины души и не заставляет бежать с криком "Эврика!". А просто спокойно ставит тебя перед фактом.

Откровение будет когда откровения закончатся.

А так вся Сансара - "внутренняя" и "внешняя" - к вашим услугам.

Жить -- зачем?
Умирать -- к чему?
Тянется нить --
Ни конца, ни начал.
Скоро рассвет.
Крыши домов
Солнце лижет
Привычным движеньем.
Звуки дрожат,
Готовы рассыпаться блеском.
Стать плеском
         или песком,
Или, возможно,
         и тем и другим.
Путник усталый,
Смеясь,
      собирает осколки
Прожитых жизней
И бегло
      читает по ним
Строчки
      счастливых минут,
Запятые --
      бессонные ночи
И между строк --
      многоточья несказанных слов.
Из многоточий
      он делает
            новое Слово,
Холит, лелеет,
      вставляет
            в молитвы богам.
Когда же дозреет,
      его отпускает на волю
И неподвластно оно
      ни перу,
            ни дождю,
                  ни ветрам.
Только найдется
      какое-то глупое сердце,
Впустит в себя,
      и Слово
            отыщет свой кров.
Дрова запылают в камине,
      согревая беспечно вино.
Трубка раскурена.
      И часам не по силам
                  мгновенья.
Слово врастает,
      становится сутью
                  и сердце поет,
Сердце звенит и ликует,
                  томимо огнем.
Но пламя уйдет,
           оставляя
               осколки и угли.
Ветер рассеет золу,
           дождь смоет следы.
И усмехнется невесело
          путник усталый,
                          промолвив:
Была ли то жизнь?
       А если была, где же смерть?
Нет ни конца, ни начал,
       лишь искрятся осколки.
Звуки дрожат,
       став плеском или песком.
Привычным движеньем
       солнце скользит
               по крышам домов.
Скоро рассвет.
И тянется нить
Эпизодом
       немого
             кино.

По моему смерть не нуждается в доказательствах.

Троль ест мороженное в страхе перед неминуемой смертью. Красиво вывел.

Думаю, он наслаждается жизнью.

Я ничего не могу сделать со своей ригидностью. Могу лишь надеяться, что когда-нибудь меня отпустит.

Это кстати и есть причина по которой я и говорил, что ты не просветленный, а куль с говном. )

Ладно МНЕ хочется что-то кому-то навязать. Но я то не просветленный и я сознаю эти свои эгоистичные программы. Но ты то позиционируешь себя как того самого, познавшего суть.

Да ладно тебе. Признайся уже и крикни во все горло, ударив себя несколько раз руками в грудь, барабанной дробью:

Я ГУРУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!

Косвенно ты ведь позиционируешь себя как такового.
---
Ты позиционируешь свои ответы как самые ПРАВИЛЬНЫЕ, делаешь сравнение между двигателями машин и на чем они работают. Показываешь другие примеры. Что бы показать мои неправильные выводы о наличии смерти.

А потом через секунду говоришь: а что если все что вы знаете — неверно.

Так ты К СЕБЕ это примени для начала.   Прежде чем кричать с трибуны и гурствовать, позиционируя свои опусы как правильные.

Существуют ли "гуру" безотносительно "учеников"? Это фантом, VaLeNoK, находящийся в твоем (ТВОЕМ) сознании, твоя особенность восприятия моих слов - и я тебе прямым текстом это говорю, но твои особенности не могут этого воспринять, поэтому ты защищаешь даже тот фантом, что тебе не нравится - то есть мою роль гуру.

Никто не заставляет тебя отвечать мне или даже читать мои слова. Тот комментарий, например, о двигателях авто, вовсе ни к кому конкретно не был обращен, а более того, я в нем затронул темы, поднятые Savana - но ты видишь в этом тексте призыв к себе. Призыв, которого там нет.

Что же касается вообще примеров... хм, а что еще заставляет тебя бурно реагировать? Медные дверные ручки? Может быть тебя раздражают книги, где написано, что солнце желтого цвета? Или даже то, что слово "Валенок" начинается на букву "В"?

"И когда они говорят: "Мы правы вместе", всегда это звучит как: "Мы правы в мести!""

А знаешь, что про тебя думает Savana и Heretic? ...Впрочем, это не слишком удачная шутка - ты слишком любишь свои фантомы, чтобы понять шутку о них.

На самом деле причина проще - ты просто ведешь себя как пизд*бол. Говоришь, не фильтруя базар, и представляешь это как непосредственность и даже необходимость, хотя встречное общение такого типа воспринимаешь как недопустимое. Но это все еще ерунда. Твой разум еще не созрел, чтобы делать какие-то серьезные логические умозаключения, вследствие чего ты этого и не замечаешь, а когда это тебе подают в явном виде - внутренне игнорируешь, а внешне начинаешь лебезить и съезжать на "недееспособности". Чем дольше ты будешь это делать, тем вероятнее такое поведение станет твоим единственным способом коммуникации, и ты окончательно оформишься в Валенка.

Сейчас это тебе кажется даже забавным и интересным, но, знаешь, наркоманы тоже поперву ловят кайф. И думают, что всегда смогут соскочить и всё исправить. Но удается соскочить мизерному количеству и уж совсем единицам - хотя бы что-то исправить.

О! Оказывается и у тебя есть претензии ко мне. )

Откуда ты знаешь мое внутренне состояние? Может я каждый свой вывод ставлю под сомнение, даже когда он отправляется сообщением на форум.

Я захотел принять сторону отстаивания наличия смерти и я эту сторону принял и в ее парадигме рассуждал. Точка. Я не считаю себя неправым. Даже хоть и ошибся в рассуждении. В целом все произошло нормально: я хотел порассуждать — я это получил.

Отредактировано VaLeNoK (2015-03-24 12:11:57)