А может ты просто путаешь "Каким я должен быть" с тем "Каков я есть"? Может так быть, что я УЖЕ изображаю как раз ничего-не-изображение?

Да брось, то, что я не реагирую на всё вподряд, вовсе не наделяет проигнорированное значимостью. Я всего лишь перестал реагировать - пора; мы и так прекрасно развлеклись, а до бесконечности делать одно и то же - это скучно. И это УЖЕ и есть другой уровень - я просто жду, когда и вам надоест.

Ради эксперимента попробуй САМ почитать посты без поиска в них "учительствования" или чего ты там думаешь я изображаю. Я говорю с вами где-то не без иронии, но я ГОВОРЮ С ВАМИ ОТКРЫТО.

...Если что и не изменилось, так это то, что я не хочу никому быть учителем - мне нравится общаться как раз без этих напрягов. Это только человеку с хреновой самооценкой может казаться, что это круто - быть гуру. А так-то, чисто житейски - одна ж суета от этого. И на кой это мне? Нет, спасибо : )

"Говорить правду всегда легче, и зачастую это самый сильный аргумент" А я всегда был слишком ленивым.

Пределы есть у всего сущего. Ты думаешь, что чувственное восприятие безупречно?

Знаете как говорят: Есть вещи насколько серьезные, что по их поводу можно только шутить. И еще вот что говорят: когда людей попускает посещает таки просветление - они смеются. В первую очередь над собственными глупостями, в которых они копались с самой серьезной миной.

С другой стороны, чуваки, которые только треплятся и разводят много суеты вокруг своего Я и его просветления - они только замыливают для себя суть вопроса. Вроде да - вон какие они деятельные, как много думают об этом, многие еще там всяко-разно упражняются... и всё ради чего? - Чтобы быть в Здесь и Сейчас. Это ли не то же самое, что ломиться в незапертую дверь?

С третьей стороны, мне понятно ваше состояние. Вы в чем-то кажетесь мне похожим на меня лет так 15 назад, и я вас заприметил на прогрессмене (хоть я и такой бездуховный, тупой и невнимательный), и тут тема ваша первая была в яблочко, но вы всё стоите на пороге - и даже не ломитесь в дверь, а переминаетесь с ноги на ногу... Вот о чём я вам говорю.

Глупость не в том, ЧТО вы делаете, а в том - КАК вы это делаете. И хмурый недовольный человек, и просветленный, находясь под одним и тем же проливным дождем или на залитой солнцем улице проживают момент по-разному. Почему?

Эта ошибка непонимания преследует почти всех ищущих. Они избирают себе некий объект подражания - совершено не важно живой человек ли это, или описание человека в книжке или устном предании - и полагают, что будут чувствовать себя так же как он, если будут выполнять похожие действия. Приходят они, например, к учителю, видят, что он медитирует с утра, а после обеда чай пьет, потом патиссоны выращивает, а вечером танцует - и начинают повторять за ним, стараются как можно точнее - чтоб и по времени сходилось, по продолжительности, и чтоб кружка под чай точно такая же, и патиссоны садят, и именно такие же - а то ведь не просветляться же, если что-то не так же точно сделают,  и движения в танце - те же...

И - нихрена.

Поперву может их сознание от чувства причастности взбодрится, но это быстро пройдет и наступает рутина. Некоторые злиться начинают - некачественный учитель мне попался, ох, некачественный! Терзаются: ...нет, это я виноват - в прошлом году не нашел того же самого сорта патиссонов и посадил немного другие - вот и испортил себе карму...

То, что им учитель говорил: "Задай себе вопрос - "Кто Я?". То есть - Ты, о Тебе речь, а не обо мне. Не надо меня копировать - это бесполезно, это всё внешнее. Иди к себе." - они благополучно мимо ушей пропускают. Да и как не пропустить, когда столько дел - то медитация, то чаепитие, потом на грядках этих проклятых возиться надо себя заставить, а вечером, когда ты уп*здякался на поле (ты ж не как учитель - пару грядок патиссонов выращиваешь - ему-то можно и маленько, он-то уже просветлился, а тебе надо не иначе как гектар засеять, чтоб "продвинуться"!) - танцы эти гребанные просветляющие.

А сколько времени на препирательства уходит с другими просветляющимися?! "Да ты неправильно танцуешь - учитель совсем по другому вот так рукой делает!", "А патиссоны-то у тебя капшивые нынче - нет в тебе видать благодати вообще!" "Пенсне сними, придурок, когда чай пьешь!"- и прочий "высокодуховный" концептуальный абсурд.

Коротко говоря, всё уходит на копирование формы, вместо того, чтобы заняться собой, прислушаться к себе для начала, начать разбираться со своим внутренним миром, внимательно и не торопясь - ведь ты же не на продажу продукт готовишь - ты живешь этим.

Промудохавшись как следует, ищущий часто тупо разочаровывается в своих поисках и в себе заодно - "Не рожден я летать, выходит!"... Только самые упертые в конце концов замечают, что толк мелькал только тогда, когда они себя слушали, когда они с собой разбирались, когда себя выражали. И некоторые даже вспоминают: "Елки-палки, да ведь это же первое, что мне 5 лет назад учитель и сказал! А я столько времени всё выискивал - соответствую ли я какому-то там просветлению, всё ли у меня соответствует безличностному, и прочая. Да ведь всё, чему я реально могу соответствовать - это Я. А вот что такое это Я...? Хм, вот чем надо было серьезно заняться, а не..."

И вот чтобы это понять, чтобы придти к себе, Dan, каждому приходится разбираться самостоятельно, потому что каждый - уникален. Меня одно интересовало, вас - другое интересует, не важно ЧТО вас интересует, важно - КАК с этим разобраться. И разобраться с этим можно не копированием best practice - хотя и не возбраняется поинтересоваться как и что у других, в первую очередь затем, чтобы проявить во взаимодействии уже СВОЙ отклик, разобраться с собой можно только свои особенности изучая.

Что вас побудило начать поиск? С чего он начался, Dan?

По вашей ссылке нашёл Хьюстон.

Самые откровенные разговоры, почему-то
случаются не с близкими, а с теми, кого
мы почти не знаем.

Я говорю о побуждению к действиям. Я всегда буду говорить что депрессия, или неудовлетворённость, это активатор. Я не рассматриваю депрессию как что-то , что нужно анализировать. Неудовлетворённость, это энергия, которую я использую, а чем она порождается, мне всё равно.
Чем  больше энергии, тем сильнее результат. Для меня они протекают как вспышки, я сразу их использую и они рассеиваются. А вот с удовлетворённостью мне не совсем понятно что делать, но скорей всего ни чего, удовлетворённость это результат.

Уважаемый wp2, ну что же вы, психология прекрасная наука для изучения эго с помощью эго, просто она безсмысленная, как и всё работающее на топливе эго. Вы же почитайте посты про психологию, её можно обсуждать бесконечно, отрицая одно и убеждаясь в другом, а потом наоборот, это же так весело. Психология как и любая наука, это наука полумер, нечто среднее между(между), в общем просак. Им недосуг всматриваться в себя, ведь это же самоубийство, что им до истины, которая объединяет все науки, образуя единое знание, таких как мы сжигают на костре. Но по большому счёту, позволь себе быть собой, а другим, быть другими.
Смешивание уровней, это их конёк, вроде фраза или предложение, а понять невозможно, но дальше концепции ни чего не уходит. Победа мысли мыслью, вот предел психологии, им невдомёк, что можно пройти дальше и избавиться от демонов за несколько дней, вместо многолетнего издевательства.

Отредактировано Dan (2015-08-15 20:06:38)

а?

То о чем говорят просветленные -- это высший уровень психологии, ее апогей, высшее проявление.

А то, чем занимаются психологи сейчас: изучение темпераментов и людских психотипов, определение неврозов, психопатий, и т.п, решение семейных проблем. Эта психология низкого уровня.

Когда дядьки-ученые -- психологи, достигнут определенного уровня понимания в своей области, и придут к необходимости уничтожения эго. Или например придут к тому, что оно суть -- иллюзия.
Вот тогда низшая психология сольется с высшей.
Так я вижу.
=
Как например есть строка в разделе когнитивной психологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко … _искажений

Возможно когда-нибудь, в этот список попадет такой вид иллюзий, как образ себя: эго.

Знаете, возможно я и ошибаюсь во всём, но есть факты, которые были пережиты на собственной шкуре. Согласен, что психология и подобные статистические науки помогают на некоторых уровнях саморазрушения психики, впрочем как и эзотерика на своём уровне.
Мой собственный опыт, а не книжная болтовня позволяют мне говорить о том, что никто, ни чего, не знает толком. Даже фундамент материального мира, пространство не является константой, о чём можно дальше говорить. Фундамента нет, отсюда и аксиомы без доказательств, как есть, высосанные из пальца в том виде, в котором вписываются в надуманную парадигму. Я довольно скептичный человек, и мне пришлось много узнать, чтоб найти точку отсчёта, которую я не могу отрицать, хоть и не могу измерить.
С одной стороны находятся научные структуры, математика, физика и так далее, все они не имеют фундамента и просто переполнены исключениями. Они разрастаются, в попытке измерять мир и следовательно сильно усложняются в процессе. С другой стороны без должного внимания учение "Ты есть то, чего ты желаешь". Просто и в него вписывается всё что мы знаем и что возможно узнаем, без каких либо ограничений. Вот такой вот выбор, или куча разрозненных наук без фундамента, или сам фундамент во всей своей простоте.
Так вот и получается, что путь к просветлению, это путь, ценою в жизнь. Из этого следует, что тот, для кого этот странный карнавал уродцев, который мы называем миром, имеет смысл, пока ещё не готов. Для того кто прошёл достаточно далеко, становится ясно, простота = естественность = истина.

Отредактировано Dan (2015-08-17 08:21:01)

Ну пока видимого выбора не было, то просто искал способ борьбы с эмоциями. А когда открылось нечто, что я не мог объяснить, тут и начался поиск. Ковырялся в энергиях, читал про телепатию и измерения экстрасенсов, про энергию толпы и индивидумов, аура и даже сыроедение. У меня довольно быстро всё получалось и через два года понял что дело тут не в чём то внешнем. Далее начал видеть и анализировать людей и себя заодно. Многое приходило интуитивно, как будто я уже многое из этого знал и делал, и только потом получал подтверждение из других источников. Даже до всего этого, при сильных стрессах впадал автоматом в полное безмыслие. В общем я не с попытки суицида начал, была обычная жизнь, как у всех, ну или почти как у всех. Но новые знания просто овладели мной, вытеснив так много, что я об этом даже говорить с кем то не могу, подумают что я рехнулся. Эта цель, она как единая цель и другой больше нет, всё принесено в жертву, хоят визуально моя жизнь мало изменилась. На данном этапе уже понимаю, что это не жерва вовсе, а жервой было всё до этого.

Отредактировано Dan (2015-08-18 12:17:03)

Безпослезной свою предыдущую жизнь я оцениваю сейчас, тогда не было вопросов о пользе жизни. Вобще и сейчас их не возникает, просто жизнь совсем не такая, какой её привыкли видеть. Жизнь, это просто жизнь, но проживать её можно по разному, совсем не обязательно её уродовать.

Отредактировано Dan (2015-08-18 12:59:13)

Рекомендую начать с себя - с собственных ощущений и мыслей.

Кто Я? Что вы можете назвать собой?

Я вижу, что вы действительно хотите разобраться, так что мой вопрос совсем не подначка или приглашение покрасоваться, поэтому я хотел бы, чтобы вы мыслили четко.

Действительно, что можно назвать Вами?

Давайте детализировать.

Что из себя представляет разум? Представьте, что я даже не инопланетянин, а существо из одной из параллельных Вселенных, и я крайне плохо владею земными понятиями - мне бы как-то не на уровне: "Это - это... как его... ну вот это... Ну ты знаешь!" А разжевать, показать что с чем связано. Как ребенку.

Боль не так реальна как кажется, а если меня в кому ввести, я не чувствую боль, хотя быть собой не перестаю, да и во сне всё тот же я, и не чувствую боли. А ещё есть патология радкая, когда человек не чувствует боли. Тело так же полностью зависит от разума. Излечение самоубеждением на пример, а болезни любые, вплоть до рака. А вот ещё вопрос, как слоны, могли отрастить хоботы на уровне вида? Чело-век, со-бытие, индивид-дуал, со-здание, обычные слова, с глубоким смыслом.

Разум - это полная абстракция. Не материя, не энергия и не сущность, но является источником всего вышеуказанного. Единственное что о нём можно сказать, он неизменен и может порождать только идеи. Может верить в собственные идеи, ошибочно ассоциируя себя с идеей - это эго.

Отредактировано Dan (2015-08-18 15:04:59)