Ну тут не совсем понятно, но практически не имеет значения. Если есть условия, в которых можно познать разум, то познать его будет уже некому. Рассуждения о разуме происходят в уме, ум - это ограниченое сознание,  или душа. Можно быть индивидуальным,, но при этом знать кто ты есть.

Dan, я не против просто побеседовать, но вы говорите, что существует некоторая проблема, которую надо серьезно разрешить. Но тогда надо выяснить - в чем проблема. Вы сказали, что вас не устроили "крысиные бега", поэтому вы начали поиск. Пришли к тому, что вы есть некий разум - это даже не материальный объект, а некоторая абстракция, а всё остальное - идеи разума. В этом разе мы приходим вот к какому выводу - что и впечатление о жизни как о "крысиных бега" - тоже идея разума.

Отредактировано Так (2015-08-18 16:09:37)

Я бы детализировал - что это за такой безупречный разум, без всяких помех? Вы же хотите основу понять, а она, насколько я вас понял - это идеальный разум. Ну вот давайте последовательно от него отковыряем всё мешающее - идеи, восприятия, эмоции... - доведем до идеального состояния. И что там остается?

Тогда "ты" всё то, что можешь почувствовать. То, что не чувствуешь - не ты.

ps. ну это так, мысли вслух.

Понять что останется мне не кажется возможным. Отковырять идеи и эмоции, львиную часть уже отковырял и осознал их отсутствие, что то висит как привычки, которые угасают постепенно, без моего вмешательства.

Существуют рожденный  и  нерожденный,  изменяющийся  и  неизменяющийся. Нерожденный  способен  породить  рожденного,  неизменяющийся  способен изменить изменяющегося. Рожденный не  может  не  родиться,  изменяющийся  не может не изменяться. Поэтому всегда рождаются и  всегда  изменяются.  Всегда рождающиеся, всегда изменяющиеся все время рождаются, все время  изменяются.

Древний памятник китайской литературы

Есть существенная разница между "я убежден" и "я убедился". Вообще, Dan, вы слишком много времени тратите на самооправдания: "я то-то не могу", "вон то-то мне не представляется возможным", "а здесь я думаю, что так далеко зашел, что дальше и смысла нет идти"... Давайте вместе посидим, попечалимся над всем этим... про долю нашу нелегкую поговорим, покурим - минут десять же хватит? И дальше пойдем. Или тут останемся - стенать?

Представьте, что вы в автосервис приехали и вас спрашивают: "Что с машиной?" А вы: "Ой, не знаю! Уж как я хорошо с ней обходился, и масло вовремя менял, на мойку - чуть запылилась! А она, она!...." Вам снова: "Уважаемый, что сейчас-то не работает?" И вы снова: "Да откуда я знаю - не едет! А денег я сколько в неё вбухал! Даже жена ревнует - говорит: ты на меня столько не тратишь! И соседи все завидовали..." Вам: "Так... что было перед тем, как машина встала? Наехали может на что-то, или шум какой-то появился, или приборы как-то необычно себя повели? Что произошло перед остановкой?" Вы: "Да просто ехать перестала! И ни одна сволочь не остановилась, хоть я и "голосовал" на обочине. Пришлось эвакуатор вызывать!..."

Вы если хотите рассказать нам про свои жизненные перипетии, переживания, мысли по этому поводу - заведите себе тему, например "Как я провел этим летом", и там забористо всё опишите - мы с удовольствием почитаем и вместе с вами взгрустнем, задумаемся, а где-то поржем. Но тут мы вроде как исследуем конкретную задачу.

И пришли мы пока вот к чему: есть Нечто, что вы назвали "Разум", а всё остальное - является его продукцией, причем эта продукция вас не устраивает - вам нужно добраться до того самого Нечто. Я правильно понимаю?

Да, разум, и цель достичь начального состояния. Только по поводу продукции, что меня не устраивает, звучит не совсем по моему. Сейчас я не рассматриваю это, как попытку чего то избежать, просто понять что реально.

А что есть "начальное состояние"? Когда оно было у вас, как вы считаете?

В моём огороде уже сплошные камни.

Разум общий, но локализация только на уровне материи, или тела, это если грубо. Разделение на уровне разума посредством локализации материи, восприятие как собственного, или отдельного. Разделение на уровне идеи, в отсутствии своего тела думаю так же возможно, но ни чего конкретного сказать не могу. Хотя возможно разделение на уровне идеи и породило материю.

Отредактировано Dan (2015-08-19 09:46:28)

Так вы груглые не бросайте.

Разум - общий. А вы кто?

Нам нужна сцена так сказать - кто где и как связаны. Вот у нас есть некий общий Разум, который имплементируется в материю, у части материальных объектов имеются сознания, одно из сознаний - вы. Так?

Кому он причиняет боль, мне не причиняет. Мы смотрим на мир с разных точек, только я свой мир нашёл, а вы получили. Попытайтесь сменить свой взгляд обо мне, удалите свой вклад в мой образ.

Отредактировано Dan (2015-08-19 10:51:00)