killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Варианты вселенных


Варианты вселенных

Сообщений 1 страница 30 из 357

1

Предлагаю развить логические обоснования для двух вариантов развития вселенной:
1. Первична материя.
2. Первична не материя.
Исходя их этих предпосылок одна из которых ложная, а другая истинная (естественно с точки зрения что вселенная существует) развить последовательность наиболее вероятных причинно следственных фактов.

Первое и обязательное, это причины и основания возникновения.
Для материальной вселенной, если она действительно материальна на все сто, то в таком случае ПРОСТРАНСТВО является истиной , а время и материя уже вытекающие из этого убеждения следствия. Возникновение самой материи думаю не обязательно обсуждать, вполне можно допустить некое стечение обстоятельств вроде большого взрыва, антиматерии, ну или кому что больше нравится. Если всё пока нормально и пространство это истина, то оно должно быть бесконечным, так как мы не можем допустить что где то, есть НЕПРОСТРАНСТВО или анти пространство. Такое допущение говорит о том что, ПРОСТРАНСТВО не может быть истиной.

Для вселенной, где сознание порождено истиной, где истина это жизнь, атман, разум, или кому какое слово больше нравится, возможно всё и причиной возникновения вселенной могло быть что угодно, любое малейшее движение.

В пределах сознания, пространство может быть чем угодно и любого размера, так же как и время. Если говорить об универсальности, то вселенная порождённая как сознание является максимально гибкой структурой, практически без ограничений, в то время как материальная вселенная ограничена законами пространства. Так же заметьте, для материальной вселенной я ввёл первую аксиому - ПРОСТРАНСТВО БЕСКОНЕЧНО (хотя понятие бесконечности тоже абсурдно) или не является истиной и всё остальное развитие вселенной ложно. Тут возникает элемент выбора или веры.

Отредактировано Dan (2015-11-15 11:47:28)

2

Ну, во-первых, бесконечность вселенной вопрос интересен даже с научной точки зрения. Считается, что она бесконечна, но если долго лететь в одном направлении, то можно вернуться в исходную точку. Честно говоря, я до сих пор толком этого не понял. Так что... бесконечность - тоже интересный термин. Если бесконечно крутиться, то это бесконечность? :)

Что касается сознания, то какое именно сознание: с умом или без? Если с умом, тогда будут и цели и средства. А если без ума, то?...

Я так понимаю, ты пытаешь определить что с этой вселенной делать? Если мир материален, то нет никакой души, и просветления нет. Лучше тогда либо покончить собою, либо наслаждаться жизнью, в том числе и с наркотиками - без разницы.

А если есть сознание, тогда надо доверять/проверять всем тем духовным высказываниям, что существуют в мире. А это уже многолетний труд, и не факт, что всё можно проверить.

В общем, жопа :)

3

Я пытаюсь указать на противоречия, как на косвенные доказательства невозможности существования материального мира в пределах истины.

Считается, что она бесконечна, но если долго лететь в одном направлении, то можно вернуться в исходную точку.

Не летал, не знаю, боюсь это лишь теория.

Я так понимаю, ты пытаешь определить что с этой вселенной делать?

Только в том случае, если можно доказать её существование.

Что касается сознания, то какое именно сознание: с умом или без?

Путаница в терминах. Говорю о сознании как о проявлении чего либо, не исключаю существования иерархии, вроде глобально-вселенское сознание, локальное-личностное сознание и возможно ещё есть варианты.

Если с умом, тогда будут и цели и средства. А если без ума, то?

Не будем забегать вперёд, существование ума так же под вопросом.

Лучше тогда либо покончить собою, либо наслаждаться жизнью, в том числе и с наркотиками - без разницы.

Мы не выбираем ни чего, мы просто пытаемся разобраться, что реально, а что не очень.

А если есть сознание, тогда надо доверять/проверять всем тем духовным высказываниям, что существуют в мире.

Нет ни каких высказываний Wp2, это всё бред сумасшедших, просто представьте что это ваш сон и больше ни кого нет, всё остальное лишь ваше воображение, основано на тех самых словах, что вы слышали от призраков в вашем сне, что в принципе правда.

Я выдвинул две версии вселенной, попробуйте опровергнуть одну, тем самым доказав другую, или докажите любую, тем самым опровергнув обратное, на ваш выбор. Не углубляйтесь пока в ум и всё остальное, всему своё время.

4

Может, как раз, что я смотрю дальше, и есть хорошо. Уже обсасываю возможные варианты, и их последствия. А то возможна ситуация, что чего-то упорно ищешь, а найдя, спрашиваешь себя: и чо дальше?

Отсюдова и некоторые мои реплики на прогрессемене, допустим, ничего нет, всё сплошные атомы, ничего интересного, так почему бы самому не привнести интерес в жизнь? Почему бы не наслаждаться тем, что есть, включая иллюзию?

Чтобы ты не доказал, всё к этому и сведётся.

5

Пазве мы ищем истину? Возможно, мы просто ищем счастья.

Да и что ты подразумеваешь под истиной - тоже непонятно.

6

То что столько народу ищут счастье, лишь подтверждает что счастье не в пределах мирских возможностей. Рыба на берегу тоже может искать счастье, но её счастье в воде.
Истину мы ищем для того чтоб иметь точку отсчёта, из этой точки видна вся картина, теоретически конечно. Практически, достижение точки отсчёта, или реализация истины даёт всё, ответы на все вопросы и счастье, в общем всё.
Вы вот ищите счастье, тогда у вас есть точная формулировка, что такое счастье. Объясните пожалуйста, что такое счастье, которое вы ищите.

7

Когда приятно и хорошо)))

8

Мне это ни чего не говорит. Хотя я конечно знаю о чём речь. Можете более конкретно рассказать?

9

Но в силу закона непостоянства, быть хорошо всегда не может. Значит, надо чтобы счастьем штырило и от изменений и от плохого. А уже для этого нужно какое-то иное состояние сознания, хотя бы не различать добро и зло. Но не исключено, что есть и иные состояния попрогрессивнее.

И не надо тогда этих вселенных и этих истин.

10

Dan написал(а):

Мне это ни чего не говорит. Хотя я конечно знаю о чём речь. Можете более конкретно рассказать?

Не знаешь, что такое приятно? :)

11

Моё понимание я могу изложить коротко и ясно, я хочу услышать ваше понимание счастья.

12

А разве я еще не объяснил? :)

В любом случае, счастье - эмоция или чувство.

13

wp2 написал(а):

Отсюдова и некоторые мои реплики на прогрессемене, допустим, ничего нет, всё сплошные атомы, ничего интересного, так почему бы самому не привнести интерес в жизнь? Почему бы не наслаждаться тем, что есть, включая иллюзию?
Чтобы ты не доказал, всё к этому и сведётся.

Ты часто что-то стал говорить о гедонизме, выставляя его в привлекательном свете. Выскажу свое несогласие.

несмотря на то, что я сам гедонист, кажется еще чуть-чуть и тотально принявший эту сторону, в целом я все же не вижу его привлекательным для себя.

Ну, допустим погрузишься ты тотально в жизнь и начнешь "брать от нее все".

Мир пестрым, ярким, красочным калейдоскопом пронесется перед твоими глазами... А потом ты умрешь.

Как будто во сне свою жизнь проживешь. Полностью погрузиться в жизнь -- ассоциируется у меня со сном. Забыться.

Есть что-то что нужно решить(осознать, понять), до того как придет за тобой смерть с косой, не погружаясь при этом тотально в жизнь.
=
ps: Я могу ошибаться, ибо выражаю свои ощущения на эту тему.
ps2: не факт, что я сам буду придерживаться своего постулата "отрицай гедонизм" и сорвусь к еб*ням в ближайшее время. И забью на духовность.

Отредактировано VaLeNoK (2015-11-15 22:30:04)

14

А разве просветлённые не говорят, что забейте на все эти поиски, и наслаждайтесь тем, что есть? Каждая вещь чудо?
(надо заметить, что гедонизм у каждого свой, и различается в зависимости от состояния сознания: для одного это наркотики, секс и рок-н-ролл, а для другого возможность управлять собою, и даже запретить себе наркотики, секс и рок-н-ролл).

Данная тема думаю граничит также с темой "Есть ли жизнь после смерти?". Ведь, если вселенная материальна, тогда и смерть окончательна. Как тут не думать о гедонизме, или  самоубийстве?

А вот если первично сознание, и есть жизнь после смерти, то... вариантов что делать - много, в зависимости от религии и учений.

Думаю, автор темы и хочет, чтобы вопрос был решён окончательно. Но возможно ли это? Вроде уже тысячелетиями спорят.

Что же делать? Можно попробовать как советовал Блез Паскаль, мол, надо верить в Бога, даже если его и нет - то вы веря, по сути, ничего не теряете. И тем более приобретаете, если бог есть.

15

Сверхспособности, в принципе, могли бы быть веским аргументом за первичность сознания, но не факт. Возможно, это просто еще не изученные свойства материи.

16

Куб квадратный или у него углы прямые и что такое ромб?

17

Мир не материален,  тут у меня нет ни каких сомнений. Я хочу чтоб были рассмотрены обе точки зрения и вы сами всё увидите. Давайте сначала разрешил конфликт двух вселенных в их зачетке, а потом двинемся дальше.
Уверяю вас, ни какие учения вам тут не помогут, а только помешают. Просто выбросьте всё и просто следуйте логическому пути.

18

Ну, с точки зрения недвойственноти, конечно, деление на материальное и духовное - уже неправильно.

19

Dan написал(а):

Мир не материален,  тут у меня нет ни каких сомнений.

Чем обоснуете?

20

Вы можете обосновать что он материален?
Потому я тему и поднял, чтоб было видно.
Взглянуте на принципы возникновения вселенных, выдвинуть свои теории, а там посмотрим и двинемся дальше, когда будет принято решение.

21

Я не говорю шарадами,  просто предлагаю открыто посмотреть на факты. Кто то сомневается, кто то уже почти отчаялся, некоторые ищут счастья, но ни у кого нет видимого пути, так почему бы честно не взглянуть фактам в лицо. Ну а я постараюсь не сбиваться с пути.

22

По поводу истины. Должно быть нечто, с чего всё началось. Я предложил два варианта, пространство и жизнь(разум). Выберите вариант или предложите свой.

23

Dan написал(а):

Вы можете обосновать что он материален?
Потому я тему и поднял, чтоб было видно.
Взглянуте на принципы возникновения вселенных, выдвинуть свои теории, а там посмотрим и двинемся дальше, когда будет принято решение.

Вы хотите, чтобы я придумал теорию возникновения вселенной? http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/115635255/134410086.gif

24

Dan написал(а):

Вы можете обосновать что он материален?

да никто не может.

25

Ну тогда вы так держитесь за материальность.
Я не хочу чтоб вы придумывали, я хочу чтоб вы поняли что как материальная она возникнуть не могла. Тут придумывать ни чего не надо, просто разобраться.
Когда вы поймете, вы испытаете чувство благодарности к истине, что это не тупик, что всё на самом деле хорошо, а ум получит подножку и заткнётся понимая свою некомпетентность.
Просто все ищут там где светло, то есть в пределах своих знаний.

Отредактировано Dan (2015-11-16 19:02:23)

26

Всегда можно сослаться на мозг в колбе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозг_в_колбе
В результате, никаким способом невозможно определить является реальным то, что вокруг нас или нет. Но это тоже не доказывает, что материализма не существует. Может он и существует, но мы как в фильме Матрица - просто его не видим.

Уже этого достаточно, чтобы ответить на вашу тему - НЕ ЗНАЮ!

А как логически что-то можно доказать? (вы ведь на это упираете?). Любое логическое доказательство, к сожалению, будет казаться логическим только для вас, а вот другой человек скажет, что нет там никакой логики. Да и целую статью постил как вредно доверять этой логике.

Еще есть интересная мысля, что сознание вселенское могло появиться после образования вселенной. Всё ведь в мире взаимосвязано, и эта взаимосвязанность похожа на огромный вселенский мозг. Может вселенная как-то и оформила нейронные сети. Тогда бог развивается вместе с нами.

Поэтому, первичность или вторичность сознания тоже ничего не решает.

27

Dan написал(а):

Ну тогда вы так держитесь за материальность.

Предъявите чудеса!

28

Кстати, придумал доказательства материальности мира:
в духовном мире за грехи должна быть кара. В материальном же мире, за грехи может быть и кара и награждение. И за благую жизнь может быть и награждение, и кара.
Полный хаос, пофиг миру на грехи и благую жизнь.

ps. Конечно, можно еще вспомнить про высшую справедливость на том свете, или карму на следующие жизни.

29

Отпустите стволы деревьев Wp2, вы держитесь за них и назначаете вселенной, вами утверждённые функции. Какая кара, какая награда, этим даже трещину в убеждений не залатать, спуститесь в низкоуровневое. Я вам говорю об истине, а вы мне какие то заоблачные идеи кидаете, ещё раз говорю, всё что вы знаете - говно собачье во всех направлениях, в том числе и духовная часть. Все кто утверждают что, что то знают, обманывают сами себя.  Ещё раз повторю, всё что вы знаете, тянет камнем вас на дно, всё что вы знаете, это тюрьма. Обдумайте это хорошенько.

Отредактировано Dan (2015-11-17 07:28:46)

30

Ок, гуру  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438972.gif

Вот только как же отвечать на ваши вопросы, если не будет знаний?


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Варианты вселенных