Отредактировано sabarus (2015-11-17 12:45:15)
Варианты вселенных
Сообщений 31 страница 60 из 357
Поделиться322015-11-17 16:05:45
Если вы достигните уровня такого незнания, тогда да. Но тут обратная ситуация.
Вам знакомо выражение- свежий взгляд?
Объясните его как сможете.
Поделиться332015-11-17 22:13:38
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Хотите подловить, мол, когда забыл что и как, тогда и свежий взгляд? Но всё равно какими-то знаниями делаем и новый вывод.
Поделиться342015-11-17 22:14:07
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Хотя, конечно, есть о чём подумать.
Поделиться352015-11-18 08:20:28
Дело не в том что забыл, а вырвался из цикла концепций, вырвался из их зависимости, ведь именно зависимость и привязанность порождают цикл ума, или циклы. Бросил на время дело и зависимость постепенно стихла, и вот приходит решение.
Поделиться362015-11-18 09:40:19
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Тут тогда можно и глубже копать, когда и слова не будут иметь значение.
Поделиться372015-11-18 11:00:50
Это пример концептуальной ловушки. Так и работает эго, всё хорошо пока ваши знания актуальны, но как только ситуация изменилась и требуется иной подход вы попадаете в концептуальную ловушку. Потому знания не фундаментальны, они всего лишь приспособлямость к ситуации. Теперь мы знаем что знания, или логически завершенные принципы не выживают абсолютно везде, а являются лишь адаптацией.
Потому вопрос, что есть истина? Истина существует, это не подлежит обсуждению, факт нашего разговора тому подверждение. Теперь просто нужно выяснить чем истина не является.
Поделиться382015-11-18 14:56:30
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Что-то всё сложно...
Поделиться392015-11-18 17:05:29
Потому что это вам не привычно. Вы привыкли бороться с мыслями, практиковать осознаность и так далее, но не пытались анализировать реальность. А вообще всё просто.
Я тоже всё это делал, делал с большой долей фанатизма и это конечно сыграло свою роль, но это всё равно тупик, ум можно только разубедить, сломать нельзя.
Отредактировано Dan (2015-11-18 17:12:10)
Поделиться402015-11-19 13:22:59
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Насчет материальности, а разве мы её знаем, эту материальность? Она ведь переходит через органы чувств и заново отрисовывается в сознании. Вот эту отрисовку мы и называем реальностью. Но разве она реальна? Так о какой тогда реальности ты говоришь?
Но я хочу сказать другое: эта отрисованная реальность единственное, что у нас есть! Вне её больше ничего нет. Можно эту реальность считать субъективной иллюзией, а можно её считать чудом. Ведь сам процесс создания отрисованной реальности довольно сложен. Разве можно вообще предположить, что во вселенной такое может быть? А оно есть. Как известно свет - это электро-магнитные лучи, звук - колебания воздуха. В сознании они восстали как особая форма с особыми свойствами. Для сознания они не то что реальны, а единственно возможны.
Ну а духовность?... а фиг её знает, что с этой духовностью. Либо она происходит всё в том же сознании, используя иллюзорные формы и понятия, и тогда духовность так же иллюзорна - просто очередная игра (но тоже как и всё - чудо), либо что-то есть вне сознания. Но там уже нас нет......
Поделиться412015-11-19 20:57:43
Вы смешиваете понятия в какой то круговорот, в котором трудно что то понять. Винегрет из понятий не самый хороший способ разобраться. Вам нужно найти нить за которую можно всё это распутать и всё встанет на свои места.
Поделиться422015-11-19 23:54:58
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Ну и как, вы нашли такую нить? 
Поделиться432015-11-20 07:12:38
Причинно следственные связи мироздания, причинно следственные связи поведения людей основываясь на поведении себя. Выбирайте любую свою убеждённость и исследуйте каждое слово опускаясь по смыслу к фундаменту происхождения этой убеждённости.
Поделиться442015-11-20 09:44:11
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Ну я таких ниточек много замечал. Хотя бы то, что каждый старается быть хорошим.
Поделиться452015-11-20 10:44:38
А в чем причина такого старания?
Поделиться462015-11-20 13:32:28
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Сам толком не пойму. То ли у человека божественная сущность, то ли генетически так получилось, то ли воспитали.
В любом случае, стремление к совершенству можно увидеть и во всей природе.
Поделиться472015-11-20 16:01:31
А как личность старается быть хорошей?
Поделиться482015-11-20 16:12:44
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Находит тот вид деятельности, который она (или общество) считают хорошим.
Поделиться492015-11-20 16:31:13
На пример.
Поделиться502015-11-20 17:19:26
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Ну, тут надо уточнить, я тогда говорил, что все стремятся к определению "я - такой-то", "я - _такая_то_профессия". То есть, все подсознательно хотят определить "я" хоть бы через что-то. Но это определение должно быть хорошим. "Я - бизнесмен" лучше чем "Я - сантехник". К тому же я намекнул, что каждый старается укрепить своё положение, чтобы никто не разрушил определение твоего "я". Мол, какой же ты сантехник? Поэтому даже сантехник в этом случае будет страдать, и чтобы подобного не произошло либо морду надо бить, либо углублять свои знания. Вот углубления своих знаний и навыков и ведёт к совершенствованию. И всё благодаря тому, что человек не знает, что такое "я"!
Так к чему это я... к тому, что "я хороший сантехник" значит, что "я" начинает быть как-то связано со словом "хороший"!
Поделиться512015-11-20 17:35:30
Хорошо, но нам бы подвести черту под всеми родами занятий и определить смысл всех стремлений. Только вот одно уточнение, нам надо понять есть ли фундаментальные понятия хорошо и плохо, из них мы исключим телесные принципы, то есть питаться это хорошо, потому как обратное приведет к смерти. Существует ли хорошо и плохо на самом деле?
Поделиться522015-11-20 17:51:17
Понятия хорошо и плохо абсолютно относительны в любых проявлениях. То что для одного хорошо, для другого плохо. Вы с этим согласны? Коренное слово - относительно, то есть отношение к этому кого то, то есть чего то разумного. Даже война и терроризм для кого то хорошо, для кого то плохо. Всё формируется в личных предпочтениях. Так?
Отредактировано Dan (2015-11-20 18:03:25)
Поделиться532015-11-20 19:05:39
Dan написал(а):
Понятия хорошо и плохо абсолютно относительны в любых проявлениях. То что для одного хорошо, для другого плохо. Вы с этим согласны? Коренное слово - относительно, то есть отношение к этому кого то, то есть чего то разумного. Даже война и терроризм для кого то хорошо, для кого то плохо. Всё формируется в личных предпочтениях. Так?
И как это отрицает утверждение wp2 о том, что каждый стремиться свой образ связать с чем-то хорошим? Террорист считает, что он делает нечто хорошее, во славу Аллаха например, и что он правильный человек.
=
А так конечно я согласен насчет относительности и самому есть что сказать на эту тему:
wp2 написал(а):
Сам толком не пойму. То ли у человека божественная сущность, то ли генетически так получилось, то ли воспитали.
В любом случае, стремление к совершенству можно увидеть и во всей природе.
Эволюция -- это приспособленчество. А не некое объективное "лучшее", "совершенное".
Природа наделила рыбу жабрами, плавниками и прочими деталями в конфигурации и все это совершенно и хорошо в той области среды с определенными закономерностями , влияниями, к которой эта конфигурация подходит должным образом.
Человеческие конечности -- ноги и руки хороши именно в этой среде, которую мы называем сушей, а например в воде они уже не будут так хороши.
Отредактировано VaLeNoK (2015-11-20 19:06:12)
Поделиться542015-11-20 19:46:26
Я стараюсь обобщить для сужения противоречий, для получения четкого направления. Нужно сократить то, что является переменными, чтоб получить что то более фундаментальное для рассмотрения, некий источник прогресса.
По поводу эволюции я полностью согласен, но тут тот же вопрос о причине прогресса. Кстати науку так же отношу к адаптации.
Если говорить абстрактно, то я пытаюсь понять общее движение развития, а главное его причины и инструмннтарий.
Отредактировано Dan (2015-11-20 20:48:36)
Поделиться552015-11-20 22:43:12
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Dan написал(а):
Хорошо, но нам бы подвести черту под всеми родами занятий и определить смысл всех стремлений. Только вот одно уточнение, нам надо понять есть ли фундаментальные понятия хорошо и плохо, из них мы исключим телесные принципы, то есть питаться это хорошо, потому как обратное приведет к смерти. Существует ли хорошо и плохо на самом деле?
Без разницы. Главное, что стремится быть "хорошим", как сам это "хорошо" понимает.
Поделиться562015-11-20 22:44:35
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
При этом даже "я - киллер профессионал" - тоже хорошее обозначение для "я".
Поделиться572015-11-20 22:46:08
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
А вообще, я сам толком эту идею не развивал, так что, хотите - понимайте суть. А нет, так нет.
Поделиться582015-11-21 08:18:34
То есть стремление быть кем то, это стремление быть кем то и только. Ни какого хорошего или плохого, просто стремление. Так?
Поделиться592015-11-21 11:08:43
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Dan написал(а):
То есть стремление быть кем то, это стремление быть кем то и только.
А откуда это стремление? И что будет если, человеку не удастся это осуществить? Он ведь будет считать себя "плохим", неудачником.
Ни какого хорошего или плохого, просто стремление. Так?
Стремление не может быть просто так, без целей.
Поделиться602015-11-21 11:11:35
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Я так понимаю, ты хочешь придти к отсутствию добра и зла? Но в человеке уже есть эти понятия (пусть даже у каждого свои), но как я там выше говорил, хоть и иллюзия, но они часть жизни. Отрицая то что есть (включая иллюзии) ты уже ставишь рамки на своё мировоззрение. Это я называю "отрицанием" чего либо.
А ведь надо объединять.