killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Равновесие

Сообщений 271 страница 300 из 555

271

Dan написал(а):

Человек признаёт очевидное, только когда не остаётся другого выбора.

Краткость ваш конёк.

272

Savana написал(а):
Dan написал(а):

Человек признаёт очевидное, только когда не остаётся другого выбора.

Краткость ваш конёк.

Кратко для простоты, у простоты больше шансов быть универсальной.

273

Учитель, ведущий тебя к себе будет выбран, когда будут оброшены все.

274

«Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду, встретите патриарха — убивайте Патриарха, встретите архата — убивайте архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретёте освобождение от уз»[2].
«Бодхидхарма был старым бородатым невежей».
«Нирвана и Бодхи — подобны столбу, к которому привязан осёл…»[3]
«Тайные учения — всего лишь письмена теней, всего лишь старые бумажки для подтирания нечистот».
«И понимающие, и не понимающие — все ошибаются»[4].

Высказывания учителей школы Линьцзи. Прямо из википедии.

Отредактировано Dan (2016-09-28 08:15:19)

275

Пусть невежество станет вашим учителем. Пусть люди, указывающие на ваше невежество, станут вашими учителями. Но вы признаете своим учителем того, кто усиливает ваше эго. Вы набираетесь у них обрывков знания и наполняетесь тщеславием и лицемерием. Вы выбираете своим учителем того, кто раздувает ваше притязание на знание.

Ошо.

276

Dan написал(а):

Пусть невежество станет вашим учителем. Пусть люди, указывающие на ваше невежество, станут вашими учителями. Но вы признаете своим учителем того, кто усиливает ваше эго. Вы набираетесь у них обрывков знания и наполняетесь тщеславием и лицемерием. Вы выбираете своим учителем того, кто раздувает ваше притязание на знание.

Ошо.

Невежество наполняет тщеславием и лицемерием не хуже знаний.

277

Так написал(а):
Dan написал(а):

Пусть невежество станет вашим учителем. Пусть люди, указывающие на ваше невежество, станут вашими учителями. Но вы признаете своим учителем того, кто усиливает ваше эго. Вы набираетесь у них обрывков знания и наполняетесь тщеславием и лицемерием. Вы выбираете своим учителем того, кто раздувает ваше притязание на знание.

Ошо.

Невежество наполняет тщеславием и лицемерием не хуже знаний.

Ну да, в мире теней всё возможно, но в присутствии знания, незнание не возможно. В твоём контексте, знание и невежество различны, но по сути, это одно и то же, и знанием не является,  потому и следствие одинаково.

Отредактировано Dan (2016-09-29 07:08:43)

278

Что то форум опять пресным становится, так сказать, отвоевали, отфлудили и темы скатились в лишь бы, лишь бы.

279

Dan написал(а):
Так написал(а):
Dan написал(а):

Пусть невежество станет вашим учителем. Пусть люди, указывающие на ваше невежество, станут вашими учителями. Но вы признаете своим учителем того, кто усиливает ваше эго. Вы набираетесь у них обрывков знания и наполняетесь тщеславием и лицемерием. Вы выбираете своим учителем того, кто раздувает ваше притязание на знание.

Ошо.

Невежество наполняет тщеславием и лицемерием не хуже знаний.

Ну да, в мире теней всё возможно, но в присутствии знания, незнание не возможно. В твоём контексте, знание и невежество различны, но по сути, это одно и то же, и знанием не является,  потому и следствие одинаково.

Это не мой контекст - это контекст, который ты привел, цитируя Ошо, и который вменяешь теперь мне.

280

Ошо говорит о способе накопления знаний, подобное к подобному, с целью накопить и удержать, лишая себя возможности знать. Непреднамеренное навязывание себе авторитета, для придания своим словам веса, чужой авторитетности.
К примеру если вести беседу, пользуясь словами известного мудреца, то больше шансов, что тебя будут воспринимать всерьёз, чем если ты говоришь от себя. Если другие воспринимают тебя всерьёз, то и ты воспринимаешь себя всерьёз.

Ты говоришь что знание и невежество, могут вести к одному и тому же следствию.
Я говорю, что к одному и тому же следствию, они не ведут.

Сложная концепция конечно.

Отредактировано Dan (2016-09-29 08:07:04)

281

Dan написал(а):

Ошо говорит о способе накопления знаний, подобное к подобному, с целью накопить и удержать, лишая себя возможности знать. Непреднамеренное навязывание себе авторитета, для придания своим словам веса, чужой авторитетности.
К примеру если вести беседу, пользуясь словами известного мудреца, то больше шансов, что тебя будут воспринимать всерьёз, чем если ты говоришь от себя. Если другие воспринимают тебя всерьёз, то и ты воспринимаешь себя всерьёз.

Ты говоришь что знание и невежество, могут вести к одному и тому же следствию.
Я говорю, что к одному и тому же следствию, они не ведут.

Сложная концепция конечно.

Никакой логики в твоих словах нет : ) Поэтому и сделанные тобой выводы - совершенно бессмысленны.

282

Неспособность понять, идёт лишь от бессилия понять. Ты не допускаешь факта, что знание должно и может быть лишь неизменным, иначе это невежество, или невединие.

283

Dan написал(а):

Неспособность понять, идёт лишь от бессилия понять. Ты не допускаешь факта, что знание должно и может быть лишь неизменным, иначе это невежество, или невединие.

Я говорю об отсутствии логики. Смысл - это порождение логики.

284

Логика, это порождение бессмыслицы. Смысл не может быть порождён бессмыслицей. Логика всегда крутится вокруг аксиомы, являясь лишь следствием. Нет убеждения, нет логики. Убеждение держится лишь на вере и ни на чём более.

285

Dan написал(а):

Логика, это порождение бессмыслицы. Смысл не может быть порождён бессмыслицей. Логика всегда крутится вокруг аксиомы, являясь лишь следствием. Нет убеждения, нет логики. Убеждение держится лишь на вере и ни на чём более.

А смысл у тебя на чем держится?

Отредактировано Так (2016-09-29 08:44:14)

286

Ты пытаешься заглянуть за кучу поворотов, стараясь понять что там, но нужно их пройти и посмотреть. Смысл у всех один, свобода.

287

Dan написал(а):

Ты пытаешься заглянуть за кучу поворотов, стараясь понять что там, но нужно их пройти и посмотреть. Смысл у всех один, свобода.

Зачем мне что-то приписывать в очередной раз?

Ты определяешь смысл как свободу, но вне какой-либо логики это определение равноценно с таким, например, определением: "Смысл у всех один, утюг."

И это не укор бессмысленности. Тут дело в другом - ты настойчиво даешь различные определения, выносишь суждения - так, словно они могут иметь какое-то реальное преимущество перед другими определениями и суждениями. Но чтобы иметь какое-то преимущество - надо понимать ОТНОСИТЕЛЬНО чего это преимущество, для чего и создается та или иная логика (которая, разумеется, отнюдь не является истиной в последней инстанции).

Так, например, совершенно бессмысленно сравнивать аромат апельсина с запахом ацетона без выбора логики (точно так же как и сравнивать утверждения " Смысл у всех один, свобода." и "Смысл у всех один, утюг."). Логику же сравнения можно избрать любую. Например, в логике интенсивности запаха, вероятно, запах ацетона интенсивнее цитрусового аромата. А в логике, например, среднестатистической приятности запахов - запах апельсина, наверное, приятнее большинству запаха ацетона.

Таким образом, все твои изречения, претендующие на внелогичность - совершенно естественным образом совершенно бессмысленны, как раз потому, что лишены какой-либо логики. О чём я и сказал несколькими постами выше.

288

Конечно, без определения и конкретизации ни куда.
Хочешь начать со свободы, давай начнем с неё. Для начала нужно выяснить, что такое свобода и в какой форме она может быть доступна. Выяснить что такое не свобода и в какой форме доступна. Какие действия ведут к тому и другому.

289

Dan написал(а):

Конечно, без определения и конкретизации ни куда.
Хочешь начать со свободы, давай начнем с неё. Для начала нужно выяснить, что такое свобода и в какой форме она может быть доступна. Выяснить что такое не свобода и в какой форме доступна. Какие действия ведут к тому и другому.

Выяснить - это равноценно - аксиоматизировать. А что ты там говорил про аксиомы?

Отредактировано Так (2016-09-29 10:50:11)

290

Конечно, это будет концепция, основанная на обобщении, под ней, ещё концепция и так до самого низа.

291

Dan написал(а):

Конечно, это будет концепция, основанная на обобщении, под ней, ещё концепция и так до самого низа.

А чё мы будем как дурачки концепции перебирать - давай сразу в этот самый "самый низ"! И чего там у нас?

292

Истина существует. Проявление реализуется в виде идей, идея принятая за истину - иллюзия.

293

Dan написал(а):

Истина существует. Проявление реализуется в виде идей, идея принятая за истину - иллюзия.

Классно обосновал. Ты веруешь в то, или почему?

294

Так написал(а):
Dan написал(а):

Истина существует. Проявление реализуется в виде идей, идея принятая за истину - иллюзия.

Классно обосновал. Ты веруешь в то, или почему?

Не могу сформулировать, что такое вера,  кроме как прировнять её к сомнению. Ну а сомнения у меня лишь в плане, будет ли завтра дождь, или кто выиграет чемпионат, в общем они есть, но в тех отраслях, которые меня вообще не касаются.

295

Dan написал(а):
Так написал(а):
Dan написал(а):

Истина существует. Проявление реализуется в виде идей, идея принятая за истину - иллюзия.

Классно обосновал. Ты веруешь в то, или почему?

Не могу сформулировать, что такое вера,  кроме как прировнять её к сомнению. Ну а сомнения у меня лишь в плане, будет ли завтра дождь, или кто выиграет чемпионат, в общем они есть, но в тех отраслях, которые меня вообще не касаются.

Тогда, может это убежденность у тебя?

...Да не-е-ет, конечно! "Убеждение держится лишь на вере и ни на чём более." жеж.

И концепцией это не может быть, ибо концепции ложны...

Тогда - что?

296

Похоже ты спрашиваешь о реализации моей личности, но я не знаю что будет через секунду, как и любой другой, потому минимум участвую в событиях по факту. Конечно можно пофантазировать, чего мне хочется, или нет, но этот процесс угасает самопроизвольно быстрее, чем я успеваю его собрать в кучу.

Отредактировано Dan (2016-09-29 13:46:56)

297

Dan написал(а):

Похоже ты спрашиваешь о реализации моей личности, но я не знаю что будет через секунду, как и любой другой, потому минимум участвую в событиях по факту. Конечно можно пофантазировать, чего мне хочется, или нет, но этот процесс угасает самопроизвольно быстрее, чем я успеваю его собрать в кучу.

Нет, я спрашивал за смысл, коий ты там определял как истинный в пику всему остальному. Я интересуюсь - каким образом ты утверждаешь что что-то истинно, отвергая логику и веру?

298

Я опирался на комбинации процессов самореализации с эмоциями. Эмоция это маркер, который указывает направление и опытным путём пришёл к выводам. Чтоб прийти к тем же выводам, необходимо пройти такой же путь. Изначально, глупо отвергать что либо, то что не имеет основы, должно развалиться само. Выводы    постепенно формируются в парадигму, косвенно указывая на неизменный фундамент - знание. Далее следует обратный процесс перестройки восприятия, уже исходя из имеющихся фактов и собственно  сама практика. Интеллектуальное движение происходит от незнания, к знанию и потом обратно, рассматривая незнание, через призму зачатков знания, утверждаясь и фокусируясь.

299

Dan написал(а):

Я опирался на комбинации процессов самореализации с эмоциями. Эмоция это маркер, который указывает направление и опытным путём пришёл к выводам. Чтоб прийти к тем же выводам, необходимо пройти такой же путь. Изначально, глупо отвергать что либо, то что не имеет основы, должно развалиться само. Выводы    постепенно формируются в парадигму, косвенно указывая на неизменный фундамент - знание. Далее следует обратный процесс перестройки восприятия, уже исходя из имеющихся фактов и собственно  сама практика. Интеллектуальное движение происходит от незнания, к знанию и потом обратно, рассматривая незнание, через призму зачатков знания, утверждаясь и фокусируясь.

А круг бывает красным, большим или маленьким, я, опытным путем, еще в детстве, вырезал из бумаги несколько кругов. Так может быть круг - это и есть то, что в "самом низу" тогда уж? По-крайней мере я точно опыт в этом имею. А если ты мне не веришь - сам попробуй, я тебе не какую-то там абстракцию предлагаю, а самое настоящее вырезание кругов. Вырезай их, пока не поймешь, что круг - это истина. А до тех пор - ты в неведении.

300

Ну тут ни чего не поделаешь. А может и не надо ничего делать?