Ну вы даёте, ребята, ваша упёртость и саркастичность держит вас мёрвой хваткой. Можно прекрасно разбираться в сложных вещах, быть практически гением своего времени, но это не откроет возможность понимания простых и привычных вещей, а именно в них ответы, они под носом, а не где то там, в сложных парадигмах.
Я вам скажу так - понимание достигает абсолютного, когда его не возможно далее упростить. Хорошая ловушка и все в неё угодили.
Равновесие
Сообщений 421 страница 450 из 555
Поделиться4212017-04-06 07:02:10
Поделиться4222017-04-06 22:34:01
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Ну вы даёте, ребята, ваша упёртость и саркастичность держит вас мёрвой хваткой.
То что тобой воспринимается как упертость с другой стороны зеркала воспринимается как неотступная приверженность единственно истинной истине. Возможно с нашей стороны ты выглядишь упёртым. Осознание относительности серьёзный шаг на пути к взрослению.
Dan написал(а):
Я вам скажу так - понимание достигает абсолютного
Если ты думаешь что понял абсолютное, то у тебя серьезные пробелы в самых азах логики. Абсолютное оно такое, знаешь, не чёрное, ни белое, не маленькое, ни большое, его нельзя сосчитать, или измерить или... понять. Ведь то что тебе кажется источником "простоты" каким-то непостижимым образом включает в себя всё самое сложное и изощрённое, при чём не последовательно: где-то оно сложное, а за углом - пипец какое простое. Нет, оно включает в себя дуальности вневременно, нелокально. Абсолют, это типа суперпозиция Всего.
И ничто из Всего не является более Абсолютистым - простота или сложность, любовь или ненависть, полнота или пустота.
Изнутри его не понять, ибо понималка даже в самом оптимистичном варианте, является Им самим же, а для того чтобы вместить что-то нужно быть хотя бы чуточку больше этого.
Поделиться4232017-04-07 07:57:36
Всё что нельзя понять, нет смысла понимать, но таких штук не существует, это фантазии, и только. Всё предельно просто и доступно, и лишь бесконечно сложные фантазии позволяют видеть то чего нет, и не видеть того что есть. С логикой всё просто, но не явно, в силу того, что она может быть следствием, как процесса суждения, так и творчества, или и того и другого.
Отредактировано Dan (2017-04-07 09:03:47)
Поделиться4242017-04-07 19:03:31
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Всё что нельзя понять, нет смысла понимать, но таких штук не существует, это фантазии, и только.
Гора с плеч.)
Dan написал(а):
Всё предельно просто и доступно, и лишь бесконечно сложные фантазии позволяют видеть то чего нет, и не видеть того что есть.
Есть очень простой и доступный способ бытия - принять что всё находится на своих местах и перестать постоянно пытаться кого-то спасти. Что же свербит у тебя в пятой точке и не позволяет жить просто и спокойно?
Dan написал(а):
С логикой всё просто, но не явно, в силу того, что она может быть следствием, как процесса суждения, так и творчества, или и того и другого.
Ну вот и с Абсолютом всё просто, но не явно, в силу того что он может быть следствием как процесса или творческого контекста, так и суждением вне контекста общей логики процесса явлений.
Поделиться4252017-04-07 19:21:17
Ну ты даёшь. А что же у тебя свербит, говорить, что у меня свербит, чего тебе не жить просто и спокойно. Странный какой то духовный прогресс у тебя.
Поделиться4262017-04-08 11:49:26
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
А что же у тебя свербит, говорить, что у меня свербит, чего тебе не жить просто и спокойно.
Я и не призывал к простоте.
Dan написал(а):
Странный какой то духовный прогресс у тебя.
Я не упоминал о духовном прогрессе.
Поделиться4272017-05-09 10:29:41
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8630
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:26
Я вот подумал над элементарным процессом. Это элемент логики: из А -> Б. Вот это "следует" и есть элементарный процесс. Причём основано по сути на аксиоме.
Поделиться4282017-05-09 10:54:58
Да, всё примерно так. Есть некое А, затем изменение формирующее В. Основываясь на этом определении можно утверждать, что Б не может повлиять на А, так как Б следует из А. В полном определении это звучит - следствие не может влиять на причину. Таким образом, что бы не происходило, всегда есть некое А, которое остаётся неизменным, являясь основополагающим контекстом для чего угодно. Во вторых, это А должно иметь некие свойства, на основании которых формируются следствия. Если взять логику, то любая аксиома основывается на свойствах и без них не имеет смысла. На пример число, с ним можно производить манипуляции только согласно его свойствам, его нельзя подогреть, или расплющить, но можно суммировать, делить и так далее.
Исходя из этого мы можем говорить о том, что А не может не существовать и имеет неизменные свойства. В то же время на данном этапе, мы не можем сказать чем является это А, так как свойства могут быть любыми и пока нам не извесны, то есть на контекст нельзя указать прямо, но можно определить его, исследуя следствие - проявление.
Отредактировано Dan (2017-05-09 15:02:32)
Поделиться4292017-05-10 11:19:40
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8630
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:26
Ну и что с того?
Да и я в последнее время всё меньше "верю" в эти изменения. Все эти "следовательно" основаны всего лишь на жизненном опыте.
И свойства тоже иллюзорны, чтобы можно было создать контекст для изменений. Тогда уж и контексты иллюзорны.
Поделиться4302017-05-10 11:37:52
Всё на чём - то всегда основано, иначе не бывает. Можно конечно отрицать и очевидные факты, ну и что с того? Всё очень конкретно и вера не нужна. Конечно у тебя есть набор взглядов и представлений, но они привели тебя туда, где ты находишься. Стоит ли им доверять дальше?
Ты или воспользуешься тем, что я говорю, или нет, мне от этого не прибудет, не убавится.
Отредактировано Dan (2017-05-10 11:50:26)
Поделиться4312017-05-10 19:29:03
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8630
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:26
Dan написал(а):
Конечно у тебя есть набор взглядов и представлений, но они привели тебя туда, где ты находишься.
А разве все эти взгляды и представления не возникли по той же схеме А->Б?
Я уже не говорю о том, что ты всё той же схемой предлагаешь воспользоваться чтобы её же и опровергнуть.
Поделиться4322017-05-10 19:39:23
Чем наличие фантазии лучше, чем её отсутствие?
Кашу в голове не устаканить, добавлением новых сомнений, или противоречий, догадок и суждений.
Ты или вцепишься во что то мёртвой хваткой, или будешь прыгать по своим догадкам. Всё в итоге просто, если не усложнять, проблема мироздания не в мироздании, а в фантазиях относительно этого.
Поделиться4332017-05-10 20:02:49
Нет ни чего скрытого, мешают лишь фантазии о том что происходит, фантазии о фантазиях о том что происходит и так далее. Так работает система оживляющая то, чего нет и ты пользуешься этой системой чтоб найти ответы, однако она предназначена для обратного результата, в чём не трудно убедиться.
Поделиться4342017-05-11 10:33:09
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8630
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:26
Dan написал(а):
Чем наличие фантазии лучше, чем её отсутствие?
Фантазия помогает креативности, созидательности, творчеству. Предположительно, это единственное, ради чего стоит жить.
Поделиться4352017-05-11 10:36:23
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8630
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:26
Кашу в голове не устаканить, добавлением новых сомнений, или противоречий, догадок и суждений.
Все они должны иметь причину, основополагающую и неизменную)))
Поделиться4362017-05-11 10:59:41
Фантазия и творчество, не одно и тоже. Конечно, всё имеет причину, только ты пытаешься разобраться, в силу неудовлетворённости, потому нужно выяснить, что происходит. Всё имеет причину, но для причины нужен контекст, который причины не имеет - реальность.
Отредактировано Dan (2017-05-11 11:20:00)
Поделиться4372017-05-14 19:14:26
Для того, чтоб понять способ функционирования, нужны обоснования. Понимание того, что ни какая система не возможна без обоснования, то есть ничто не может происходить не имея причины, приводит к тому, что причина всегда есть. Любая попытка доказать, что система возможна без причины, будет противоречить последовательностям и причинно следственным связям. Предположение, что система функционирует на основе не только причинно следственных связей, укажет минимум на два способа функционирования, на основе причинно следственных связей и какой то другой способ. Однако возникнет дилемма, а что первично, причинно следственная система, или какая то другая? Наличие причинно следственных связей, это факт, так как они имеют место быть и отрицать это бессмысленно. Второй факт в том, что если существует система, основанная не на причинно следственных связях, то она не может создать систему не подобную себе. Таким образом ни какого хаоса не может быть и причинно следственные связи, единственно возможный способ функционирования чего угодно и где угодно. Из этого вытекает второй закон любой системы - никакая система не может иметь более одной причины.
Поделиться4382017-05-15 14:16:16
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Для того, чтоб понять способ функционирования, нужны обоснования. Понимание того, что ни какая система не возможна без обоснования, то есть ничто не может происходить не имея причины, приводит к тому, что причина всегда есть. Любая попытка доказать, что система возможна без причины, будет противоречить последовательностям и причинно следственным связям. Предположение, что система функционирует на основе не только причинно следственных связей, укажет минимум на два способа функционирования, на основе причинно следственных связей и какой то другой способ. Однако возникнет дилемма, а что первично, причинно следственная система, или какая то другая? Второй факт в том, что если существует система, основанная не на причинно следственных связях, то она не может создать систему не подобную себе. Таким образом ни какого хаоса не может быть и причинно следственные связи, единственно возможный способ функционирования чего угодно и где угодно. Из этого вытекает второй закон любой системы - никакая система не может иметь более одной причины.
Наличие причинно следственных связей, это факт, так как они имеют место быть и отрицать это бессмысленно.
Я всё же осмелюсь: нет никаких причинно-следственных связей!. Жду прувы.)
прочти о "причинно-следственности" реальности в которой ты живешь наконец.
Ознакомься хотябы с введением. Да, здесь придется прочесть целых две страницы, и даже подумать головой пару раз, но это гораздо короче пяти лет в физматтехе.
Отредактировано CAB (2017-05-15 14:24:19)
Поделиться4392017-05-15 14:38:27
Очередная попытка засунуть осла в коровью шкуру. Любые измерения внутри системы, средствами системы дают результат соответствующий системе. Нельзя изнутри системы на основании её частей, описать систему целиком. Вон стоит столб, а под ним камень, значит мы в стране камнестолбов, а при другом раскладе столбокамней. Детские игры, в которых не прав не тот, ни другой. Детерминированная система станет однозначно верной и описуемой, если учесть, что последовательность не могла родиться вне последовательности. Причинно следственные связи не возникают без причины.
Навязывая свойства происходящему, не выяснить происхождения. Ни статистический анализ, ни повальное исследование причинно следственных связей ни чего не расскажет, если игнорировать очевидные вещи, вроде того, что следствия без причины не бывает. Сложное можно объяснить только простым, но не наоборот. Через наращивание непонимания, понимания не достичь, потому начинать надо с того, что абсолютно понятно, просто и доступно, тем самым определяя, что может иметь место, а что лишь выдумка.
Отредактировано Dan (2017-05-15 15:48:41)
Поделиться4402017-05-15 19:27:48
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Очередная попытка засунуть осла в коровью шкуру.
Там ребятки не пытаются, а делают. А то ведь самолёты/звездолёты попадают. Тебе бы у них поучиться, - ты несёшь свою ахинею потому что это не влечёт за собой никаких последствий.
Dan написал(а):
Любые измерения внутри системы, средствами системы дают результат соответствующий системе.
Ну твоего доказательства это конечно же не касается.
Dan написал(а):
Нельзя изнутри системы на основании её частей, описать систему целиком.
А вот гражданин Лао-Цзы считал что это единственный способ при описании Мироздания. Так как в отличие от тебя, у него не было возможности посмотреть на мироздание извне 
Dan написал(а):
Детерминированная система станет однозначно верной и описуемой, если учесть, что последовательность не могла родиться вне последовательности.
Да нет никаких однозначных детерминированных систем. Сама реальность сказала об этом прямым текстом. Теорему Белла не на бумажке проверяли, а измеряли состояния частиц из которых состоим ты и я. Это не что-то абстрактное.
Dan написал(а):
Причинно следственные связи не возникают без причины.
Эх... Ты случайно не Кличко?)
Dan написал(а):
Навязывая свойства происходящему, не выяснить происхождения.
Ну вот и не навязывай реальности причинно-следственные связи, нет их там. Но я всё ещё открыт для любых прувов. Поломай меня полностью...
Вот ребятушки тоже выдумывают всякие связи:
Культ Карго
Dan написал(а):
если игнорировать очевидные вещи, вроде того, что следствия без причины не бывает.
Выглядываю в окно и вижу что земля плоская, и плевать мне на всяких там ученых которые говорят что круглая. Очевидно же! А следовательно где-то очень далеко - край земли, а если за него заглянуть - вниз, то станет видно трёх китов. ВСЁ ПРОСТО... )
Dan написал(а):
Сложное можно объяснить только простым, но не наоборот.
Правда? Объясни ка мне что такое "камень" - более простыми понятиями.
Dan написал(а):
Через наращивание непонимания, понимания не достичь,
Вот именно. Так что давай уже, начинай изучать вопрос настоящим образом. А то ты в своем невежестве занимаешься самодурством. И ведь ты уже себя убедил в том что всё знаешь, и ни на какие попытки хоть чуточку приоткрыть тебе глаза не реагируешь.
Dan написал(а):
потому начинать надо с того, что абсолютно понятно,
Что же это?!
Поделиться4412017-05-15 19:43:43
Всё тайное становится явным, если выбросить все эти громоздкие умозаключения, в попытке утвердить, что явное и есть тайное, хаос и есть порядок, что незнание и есть знание. Но если кому то хочется это утверждать, то можно. Я всё разобрал на коленях не выходя из дома, до простейшего понимания, которое нельзя отрицать, а все эти учёные игры в песочнице, лишь растягивание соплей.
Поделиться4422017-05-15 20:01:35
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Я всё разобрал на коленях не выходя из дома, до простейшего понимания
Дофига таких.
Dan написал(а):
которое нельзя отрицать
Я отрицаю. И не вижу в этом ничего сложного.
Ты не ответил на мои вопросы потому что нет настроения или ты просто не хочешь? )
Поделиться4432017-05-15 20:05:04
Если тебе интересно, я не против, но давай последовательно. С чего хочешь начать?
Поделиться4442017-05-15 20:10:09
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
С чего хочешь начать?
С ответа на мои вопросы.
Пройдёмся по топикам:
1.Кличко
2.Прувы причинно-следственных связей.
3."Камень"
4.Нечто, что "абсолютно понятно" (с).
Поделиться4452017-05-15 20:15:13
Абсолютно понятно. К примеру то, что всё является процессом.
Поделиться4462017-05-15 20:29:59
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Абсолютно понятно. К примеру то, что всё является процессом.
А что такое "процесс"?
Ярлыки развешивать - не мешки ворочать.
Ну и куда подевались остальные ответы?
Поделиться4472017-05-15 20:33:47
Процесс, это преобразование на основе свойств изменяемого.
Остальные ждут в очереди.
Поделиться4482017-05-15 20:47:33
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Процесс, это преобразование на основе свойств изменяемого.
Хм.. А вдруг преобразование происходит не на основе свойств изменяемого, например как кадры кинофильма: кадры сами по себе являются отдельными картинками, но если их быстро показывать один за другим, то может создаться ощущение как буд-то движутся объекты, как буд-то есть "изменяемое". Или вот ещё теория, что всё изменяется бессвязно, хаотически или по какому-то своему магическому замыслу? А ещё этот буддизм утверждает что ничего не происходит, и что ничего вообще нету. А солипсизм, что реальность может быть "вложенной" и всё совершенно иначе, ну как в матрице.
На чём основана твоя "абсолютно-понятность"? (ещё один вопрос в копилку) Есть у тебя хоть что-нибудь кроме личной убеждённости в том что всё именно так как тебе кажется?
Поделиться4492017-05-15 20:56:15
Любое проявление имеет начало, потому не важно, картинки это, или безсвязность, важно то, что ничто не появляется беспричинно, или безосновательно. Несомненно имеют место без основательные фантазии, их то и называют иллюзиями, врождёнными пустотой, но как выяснилось не существует ни чего без основательного, даже иллюзии.
Поделиться4502017-05-15 21:01:25
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-11-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2493
- Провел на форуме:
21 день 4 часа - Последний визит:
2023-08-07 22:55:26
Dan написал(а):
Любое проявление имеет начало, потому не важно, картинки это, или безсвязность, важно то, что ничто не появляется беспричинно, или безосновательно. Несомненно имеют место без основательные фантазии, их то и называют иллюзиями, врождёнными пустотой, но как выяснилось не существует ни чего без основательного, даже иллюзии.
Круто.
На чём основана твоя "абсолютно-понятность"? (ещё один вопрос в копилку) Есть у тебя хоть что-нибудь кроме личной убеждённости в том что всё именно так как тебе кажется?