killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Равновесие

Сообщений 451 страница 480 из 555

451

Как тебе такое утверждение: Абсолютно все вещи не имеют начала и конца, как и сама реальность. Точка.

Мне это абсолютно понятно. Я в этом убеждён. Мне так видится.

Можно ещё в психушку заглянуть, наберём ещё пару сотен, ничем не подкреплённых постулатов. А затем.... выкинем на помойку.

452

То что видится, и то что есть, не одно и то же. Отсутствие последовательности не возможно, так как не возможно ничто другое. Ничто не последовательное не может быть понято, или осмысленно. Последовательности везде, в природе, во всех проявлениях и нет ни чего, что не было бы результатом работы процесса, а процесс всегда последователен.
Слово реальность указывает на то, что реально всегда, везде и не становится чем то другим. Так же это относится к знанию. Знанием может быть только то, что было и будет всегда. Реальность не может быть реальной в одно время и не реальной в другое, так же как и знание, то есть оно универсально и естественно. В силу того, что всё является процессом, то в силу закона, что следствие не может влиять на причину, можно утверждать, что неизменность обязательное условие основополагающего контекста реальности и причина нашего мира проявляется везде и всегда. Вдобавок к этому, мышление не имеющее неизменной точки отсчёта всегда будет нестабильным, переменчивым и не способным к последовательному анализу.
Собственно говоря, мыслительная система лишённая точки отсчёта, это единственная проблема в аналитическим плане и возвращение фундамента позволит увидеть всё ясно и просто.
Всё всегда на чём то основанно, от чего то отталкивается и куда то направлено. Не бывает двух одновременно, всегда только одно из другого. Большинство исследований опирается на то, что этот мир, единственная реальность, но это не реальность, а проекция реальности - иллюзия, перевёртышь, и любой поиск совершаемый на основании двух не приведёт к однозначности.

Приверженность к тому, что я ни чего не знаю, приводит к знанию. Приверженность к тому, что можно всё узнать, приводит к знанию. Однако на самом деле преобладает утверждение, что незнание и есть знание, а это однозначный тупик, в силу того, что незнаний множество, как проекция одного единственного знания.
Конечно, всё это выглядит как очередное предположение, но параллели видны и оно хоть как то обосновано по самому верху обобщения, а абсолютная крайность всегда вполне конкретна.

Отредактировано Dan (2017-05-16 09:26:17)

453

Утверждение:

Dan написал(а):

Отсутствие последовательности не возможно

Аргумент:

Dan написал(а):

так как не возможно ничто другое.

Счастье!)

Может ты сектант какой-нибудь, а это твои мантры, которые ты хриплым голосом повторояешь в надежде что dreams will come true?)

Ссылка

454

А ты усовершенствовался в вырывании слов из контекста, ещё и сарказм появился. А помнится когда то, был гибким собеседником.

455

CAB написал(а):

Ссылка

Нет, это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Магифренический_синдром

Dan написал(а):

А ты усовершенствовался в вырывании слов из контекста, ещё и сарказм появился. А помнится когда то, был гибким собеседником.

А это такая последовательность процесса, однако.

456

Это такая последовательность адаптации непонимания, для сохранения необоснованных убеждений, образующихся как следствие отрицания очевидностей.

457

Dan написал(а):

Это такая последовательность адаптации непонимания, для сохранения необоснованных убеждений, образующихся как следствие отрицания очевидностей.

"так как не возможно ничто другое." : )))

458

В случае с последовательностью, да. Однако можно и попытаться пойти в обратном направлении и не защищать их накапливая, а проверять на чём они основываются.

459

Dan написал(а):

В случае с последовательностью, да. Однако можно и попытаться пойти в обратном направлении и не защищать их накапливая, а проверять на чём они основываются.

Ну на это ж причина есть. И на не это - тоже.

460

Конечно есть.
Любое убеждение формирует однозначную реакцию основанную не нём, даже в пределах логики. Однако если нет возможности его доказать, то чем непроверенное убеждение лучше его отсутствия? Отсутствие убеждений формирует динамичные, оптимальные реакции соответствующие обстановке, а не роботоподобные. Вот и вопрос, а зачем тратить силы на их удержание, накопление и усложнение того, что делает из тебя робота?

461

Dan написал(а):

Конечно есть.
Любое убеждение формирует однозначную реакцию основанную не нём, даже в пределах логики. Однако если нет возможности его доказать, то чем непроверенное убеждение лучше его отсутствия? Отсутствие убеждений формирует динамичные, оптимальные реакции соответствующие обстановке, а не роботоподобные. Вот и вопрос, а зачем тратить силы на их удержание, накопление и усложнение того, что делает из тебя робота?

А зачем  НЕ тратить силы на их удержание, накопление и усложнение того, что делает из тебя робота?

462

) Я в шутку конечно. Человек просто пропустил тему "формальные системы" в институте, а сейчас переучиваться уже поздно. Затем случились сильные эмоциональные потрясения в жизни и он как мог решил для себя  "вопрос всей жизни, вселенной и всего такого".... на коленках.... дома. Так как потрясения были сильными, то и психологический импринт "разбора" соответственно. Так что ничего удивительного в том что он откровенно не видит логических дыр в своих построениях.

463

Dan написал(а):

А помнится когда то, был гибким собеседником.

Тебе собеседники ни к чему. Тебе слушатели и ученики нужны.

464

Так написал(а):

А зачем  НЕ тратить силы на их удержание, накопление и усложнение того, что делает из тебя робота?

Можно зачем то и тратить.

465

CAB написал(а):

Тебе собеседники ни к чему. Тебе слушатели и ученики нужны.

Как правило все лучше меня знают, что мне надо.

466

Dan написал(а):

Как правило все лучше меня знают, что мне надо.

Как правило люди просто пытаются понять что ты знаешь, что у тебя есть им сказать. Затем, да - они указывают тебе на то что твои утверждение основываются на голом "мне это очевидно". Больному в психушке "очевидно" что он повелитель марса. Разве человек с критическим, гибким мышлением может принять такое утверждение на веру?

Если уж тебе действительно интересна беседа, а не монолог с тобой в главной роли, то попробуй допустить что то что тебе говорят имеет место быть.

467

Сознательное накопление логического опыта, основанного на творческом мышлении несомненно является не противоречивым и не требует защиты. Речь в первую очередь идёт о проекциях, то есть о мыслительном процессе, основанном на отрицании имеющихся идей порождающих противоречия. Безосновательные убеждения трубуют укрепления в виде дополнительных оснований растущих непрерывно, образуя пустотные мыслительные циклы не имеющие возможности завершения.

468

CAB написал(а):

Как правило люди просто пытаются понять что ты знаешь, что у тебя есть им сказать. Затем, да - они указывают тебе на то что твои утверждение основываются на голом "мне это очевидно". Больному в психушке "очевидно" что он повелитель марса. Разве человек с критическим, гибким мышлением может принять такое утверждение на веру?

Если уж тебе действительно интересна беседа, а не монолог с тобой в главной роли, то попробуй допустить что то что тебе говорят имеет место быть.

Извини если что. Я за конструктивный разговор конечно, но согласись, ты не был изначально идеальным собеседником.

469

Dan написал(а):

Извини если что.

Без проблем.

Dan написал(а):

но согласись, ты не был изначально идеальным собеседником.

И сейчас таковым не являюсь.

470

http://arhivach.org/storage/c/da/cdaeb910b3d4b22ea5c13c05791b2246.jpg

471

Существуют всего три мыслительных процесса. Первый и единственный способный быть самодостаточным, это творчество. Логика основывается на творческой идее и изначально строится как полноценный логический контекст, где достижение процессом цели всегда однозначно и однозначны средства.
Идеи рождённые суждением, всегда основаны на проекции уже имеющейся идеи. Для удержания таких идей необходимо как минимум оправдание, но в силу безосновательности проекциям нужны дополнительные конструкции для укрепления , а тем ещё и ещё до бесконечности. Направленное взаимодействие с такими пустотными структурами, сопровождается страхом и нарастанием деструктивного хаотческого мышления. Автономность структурам обеспечивает страх, реализуя иллюзорное "я".
Следствием работы этих структур являются сомнения, незнание, вера, гордыня и так далее. Самым основным следствием является незнание, что такое " я". Не в плане отсутствия знания, а именно ложного знания.

Отредактировано Dan (2017-05-16 18:45:29)

472

CAB написал(а):

Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.

473

CAB написал(а):

http://arhivach.org/storage/c/da/cdaeb910b3d4b22ea5c13c05791b2246.jpg

не показывает.

474

wp2 написал(а):

не показывает.

"То что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств" Евклид.

475

Dan написал(а):
CAB написал(а):

Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.

Вот, собственно, вся дискуссия и сводится к такому:

- Я утверждаю, что ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ.
- Какие ваши доказательства?
- Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.
- А я утверждаю, что ты не прав, и ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ - неправильно.
- С чего бы!?
- Не хочу отнимать у тебя права собственных усилий для доказательства.

476

Так написал(а):
Dan написал(а):
CAB написал(а):

Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.

Вот, собственно, вся дискуссия и сводится к такому:

- Я утверждаю, что ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ.
- Какие ваши доказательства?
- Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.
- А я утверждаю, что ты не прав, и ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ - неправильно.
- С чего бы!?
- Не хочу отнимать у тебя права собственных усилий для доказательства.

Не бурчи. Тот кто хочет всё и сразу без усилий может идти и драить посуду на кухне, ты ведь и сам придерживаешься такого подхода.
Тот кто хочет, действительно хочет понять, сможет, а иначе бревна в своём глазу не увидит.
К примеру возьму слово - равнодушие, это моё сегодняшнее слово. Мы видим в нём отсутствие соучастия, пофигизм, отсутствие интереса, даже не могу конкретно описать. Хотя слово равнодушие в своей структуре указывает на равенство душ, являясь вполне конкретным словом, а большинство видит в нём что попало. Второе слово доверие, в обычном смысле указывает на нечто, вроде слабого недоверия. Структура же слова не градационна и очень однозначна, до - верие, то есть состояние мышления до того, как в него поселились чуждые мыслительные структуры.
Половина слов не значит ни чего, вторая половина указывает на обратный смысл, не удивительно, что люди не понимают друг друга и сами себя. Невольно приходит аналогия - Алиса в стране чудес, но она по крайней мере знала, что переступила в зеркало.

Чтоб мне начать говорить о серьёзных вещах, нужно хотя бы, чтоб мне немного начали верить, чтоб человек был готов задать вопрос, а не упираться в основе на внешние авторитеты. Хотя я уже привык и не делаю ставок против живучести иллюзии. В то же время я не хочу чтоб мне верили на слово, но при этом сами могли проверить свои размышления.
В данном случае нельзя пройти от точки А к точке В по прямой. У нас есть точка А, но есть много других точек, которые ведут к А. Это комплексный подход к полному изменению мышления, фактически являющимся выворачиванием его с изнанки на лицо. Если мы будем продолжать общение, то куда более широкие абстрактные смыслы станут однозначными, а пока нам даже одно и то же слово кажется не одним и тем же. Ну и конечно каждый должен делать интеллектуальные усилия.

Отредактировано Dan (2017-05-17 07:49:08)

477

Dan написал(а):
Так написал(а):
Dan написал(а):

Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.

Вот, собственно, вся дискуссия и сводится к такому:

- Я утверждаю, что ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ.
- Какие ваши доказательства?
- Не хочу отнимать ни у кого права собственных усилий для доказательства.
- А я утверждаю, что ты не прав, и ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ - неправильно.
- С чего бы!?
- Не хочу отнимать у тебя права собственных усилий для доказательства.

Не бурчи. Тот кто хочет всё и сразу без усилий может идти и драить посуду на кухне, ты ведь и сам придерживаешься такого подхода.
Тот кто хочет, действительно хочет понять, сможет, а иначе бревна в своём глазу не увидит.
К примеру возьму слово - равнодушие, это моё сегодняшнее слово. Мы видим в нём отсутствие соучастия, пофигизм, отсутствие интереса, даже не могу конкретно описать. Хотя слово равнодушие в своей структуре указывает на равенство душ, являясь вполне конкретным словом, а большинство видит в нём что попало. Второе слово доверие, в обычном смысле указывает на нечто, вроде слабого недоверия. Структура же слова не градационна и очень однозначна, до - верие, то есть состояние мышления до того, как в него поселились чуждые мыслительные структуры.
Половина слов не значит ни чего, вторая половина указывает на обратный смысл, не удивительно, что люди не понимают друг друга и сами себя. Невольно приходит аналогия - Алиса в стране чудес, но она по крайней мере знала, что переступила в зеркало.

Чтоб мне начать говорить о серьёзных вещах, нужно хотя бы, чтоб мне немного начали верить, чтоб человек был готов задать вопрос, а не упираться в основе на внешние авторитеты. Хотя я уже привык и не делаю ставок против живучести иллюзии. В то же время я не хочу чтоб мне верили на слово, но при этом сами могли проверить свои размышления.
В данном случае нельзя пройти от точки А к точке В по прямой. У нас есть точка А, но есть много других точек, которые ведут к А. Это комплексный подход к полному изменению мышления, фактически являющимся выворачиванием его с изнанки на лицо. Если мы будем продолжать общение, то куда более широкие абстрактные смыслы станут однозначными, а пока нам даже одно и то же слово кажется не одним и тем же. Ну и конечно каждый должен делать интеллектуальные усилия.

Я придерживаюсь того, чтобы люди критически относились к своим выводам, а не спохватывались только когда им кто-то другой на дыру в логической целостности их рассуждений указывает. В твоем же случае диалог не клеится, потому что как только дело доходит до проверки целостности того, что ты говоришь, ты тут же заявляешь, что всё целостно потому что гладиолус, а значит и верно.

478

Да, я тебя понимаю, но ту работу который должен каждый сделать самостоятельно, не сделает никто другой. Любую очевидную вещь можно пытаться опровергнуть, однако я ни когда не видел конструктивного опровержения основанного на собственных размышлениях, всегда говорят что то вроде - а вот Рамана Махарши говорил, а вот Гегель писал. Это для меня не доказательство и не для кого не доказательство. Если есть что то своё, осмысленное, показывайте, но читать громоздкие статьи в поисках логической дыры я не хочу, так как уже знаю что она там есть, а если её нет, то есть дыра в том кто её читал.  Другого разговора не будет и думаю это справедливо.

479

Любое утверждение может быть осмысленно только в виде конструктивной последовательности, то есть мыслительным аппаратом для логических манипуляций - интеллектом. К примеру 2+2 равно 4. В пределах этого утверждения не возникает ни каких противоречий, если не искажать контекст, то есть не присваивать числам и операциям лишние свойства, в которых нет необходимости. Любое другое осмысление не возможно. Если исходя из этого предположить, что есть то, что можно осмыслить, и то, чего нельзя, тогда необходимо делать выбор того, что можно осмыслить, а что нельзя. В силу утверждения что понимание возможно не всегда, на чём же тогда основывать выбор?
Потому есть только два пути, или всё можно осмыслить, или осмыслить нельзя ни чего. Нельзя быть наполовину беременной. Полагаю нужно принять одну из сторон и действовать однозначно всегда. Для того, чтоб последовательное мышление стало возможным, нужна однозначная и неизменная точка отсчёта, которая позволит удержаться в этой последовательности. Я предлагаю это - всё является процессом. Делаю я это не просто так, а потому что описываю всё абсолютной абстракцией охватывающей всё возможное и невозможное в виде изменяемого и изменения. Изменяемое и изменение, это такое представление, которое нельзя упростить далее, то есть это самое простое и однозначное, что нельзя опровергнуть, а любое действие над этим обобщением всегда несколько его усложняет. Взаимодействие изменяемого и изменения, это процесс.

480

Не помню кто сказал, сказал - если в чём то сомневаешься, всегда возвращайся к началу.

Та ещё задача для ума определить это начало, но всё без начала, можно смело считать безумием.
Сам процесс, выглядит как поднятие над осознанными смыслами, освобождаясь от их непонимания, тем самым разрывая бессознательное в них участие и так постепенно поднимаясь к началу.

Отредактировано Dan (2017-05-17 11:55:46)