killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Равновесие

Сообщений 511 страница 540 из 555

511

Это и есть мои давнишние статьи, просто копирую их с прогрессмена, там ещё много, писал под вдохновение.

Отредактировано Dan (2018-09-01 12:14:07)

512

Воздушный шар.

513

Dan написал(а):

там ещё много

Ждём. Только закидывай их сразу в статьи, а то сгинут под срачем.

514

CAB написал(а):

Ждём. Только закидывай их сразу в статьи, а то сгинут под срачем.

Да их там до фига, можно вот здесь почитать, ссылки повыводил, чтоб не копаться в обсуждениях https://forum.progressman.ru/index.php? … mocii.390/  правда доступа без регистрации в дневники нет вроде. Ну и несколько не моих статей, но тоже писаные самостоятельно.

Могу под заказ написать статьи по теме самоисследования, психики, реальности, просветления, практик и так далее в этом контексте.

Отредактировано Dan (2018-09-04 14:52:15)

515

О хрень какая.

516

Развитие.

Начну со старой как мир концепции - ответ порождающий более одного вопроса. Собственно это то, с чего я начинал, с вопроса - как могут ответы порождающие вопросы, что либо позволить понять или осознать? Единственный ответ - никак. Подобная позиция уводит из мира качеств в мир алгоритмики и распространятся на всё, объясняя возникновение качественных признаков - смыслов и контекстов, которые на самом деле вторичны.

Первый аспект в котором наиболее наглядно выражена тактика отращивания вопросов, это конечно же общение. Слова являются указателями на смысловое содержание и как правило отсутствие объяснения словесных терминов толкает на поиск их утверждения, путём усложнения и наращивания доказательной базы - оправдания. Такой алгоритм вынуждает вносить в пояснения дополнительные термины, которые в свою очередь требуют дополнительного усложнения, удаляя от начальной точки обсуждения, начала рассмотрения. Вполне очевидно такой способ будет усложнять бесконечно рассматриваемое пространство, пока не войдёт в противоречия, после чего единственным вариантом окончания будет вывод, что познание не возможно и всегда будет оставаться субъективной точкой зрения.

Человеческая жизнь так же олицетворяет этот алгоритм, непрерывно усложняясь, захватывая очередные "знания" и умения, порождая вопросы без ответов, делая поступки неопределёнными, а решения неуместными. Думаю не нужно говорить о следственной неспособности объединяться в общих целях, договариваться, понимать друг друга, и в первую очередь понимать себя.

Науки являются ещё одним вектором общественной жизни в претензиях на знание мироустройства, следуя тому же алгоритму, порождая всё большие массивы вопросов. Религии являются идентичными образами этого алгоритма, выражаясь в множестве вариаций истины.

Развитие и эволюция более сложные структуры, охватывающие всё пространство мира, в основе так же реализуют этот алгоритм.

Алгоритмом, который очевидно способен расставить всё по своим местам, будет обратная версия рассмотрения, где один ответ может породить лишь один вопрос и не более. Доказательная база и её словесные термины должны быть просты и универсальны, что вполне может обеспечить пространство терминов логики. Смело можно исключать термины относящиеся к качествам, сконцентрировавшись лишь на выражении алгоритмов причинно следственных связей.

Что это за алгоритм и зачем он нужен, попробуйте разобраться сами, исследуя свою жизнь.

Отредактировано Dan (2018-09-07 09:41:47)

517

Неплохо. Но, Дэн, очевидно немалый процент людей, которые зайдут сюда, не захотят в живую выяснять отношения с местными "мудрецами". Им захочется ознакомится с идеями, и первый(а воможно единственный) раздел, который они посетят будет - "статьи". Выкладывай туда по одной, избранные статьи. Желательно с названием отражающим суть. Ну а если картиночку добавишь то вообще - человечище.)

518

CAB написал(а):

Неплохо. Но, Дэн, очевидно немалый процент людей, которые зайдут сюда, не захотят в живую выяснять отношения с местными "мудрецами". Им захочется ознакомится с идеями, и первый(а воможно единственный) раздел, который они посетят будет - "статьи". Выкладывай туда по одной, избранные статьи. Желательно с названием отражающим суть. Ну а если картиночку добавишь то вообще - человечище.)

Пока у меня есть интерес лишь к живому общению с некоторой содержательностью собеседника, может быть когда нибудь объединю всё в электронную книгу. На данный момент интересно запустить группу людей, которые буду описывать свой путь, своими словами, возможно иначе чем я. Вот это будет действительно польза для других читателей.
Статьи выкину, это не проблема, там их около 50 вроде.

519

Dan написал(а):

Развитие.

Начну со старой как мир концепции - ответ порождающий более одного вопроса. Собственно это то, с чего я начинал, с вопроса - как могут ответы порождающие вопросы, что либо позволить понять или осознать? Единственный ответ - никак. Подобная позиция уводит из мира качеств в мир алгоритмики и распространятся на всё, объясняя возникновение качественных признаков - смыслов и контекстов, которые на самом деле вторичны.

Первый аспект в котором наиболее наглядно выражена тактика отращивания вопросов, это конечно же общение. Слова являются указателями на смысловое содержание и как правило отсутствие объяснения словесных терминов толкает на поиск их утверждения, путём усложнения и наращивания доказательной базы - оправдания. Такой алгоритм вынуждает вносить в пояснения дополнительные термины, которые в свою очередь требуют дополнительного усложнения, удаляя от начальной точки обсуждения, начала рассмотрения. Вполне очевидно такой способ будет усложнять бесконечно рассматриваемое пространство, пока не войдёт в противоречия, после чего единственным вариантом окончания будет вывод, что познание не возможно и всегда будет оставаться субъективной точкой зрения.

Человеческая жизнь так же олицетворяет этот алгоритм, непрерывно усложняясь, захватывая очередные "знания" и умения, порождая вопросы без ответов, делая поступки неопределёнными, а решения неуместными. Думаю не нужно говорить о следственной неспособности объединяться в общих целях, договариваться, понимать друг друга, и в первую очередь понимать себя.

Науки являются ещё одним вектором общественной жизни в претензиях на знание мироустройства, следуя тому же алгоритму, порождая всё большие массивы вопросов. Религии являются идентичными образами этого алгоритма, выражаясь в множестве вариаций истины.

Развитие и эволюция более сложные структуры, охватывающие всё пространство мира, в основе так же реализуют этот алгоритм.

Алгоритмом, который очевидно способен расставить всё по своим местам, будет обратная версия рассмотрения, где один ответ может породить лишь один вопрос и не более. Доказательная база и её словесные термины должны быть просты и универсальны, что вполне может обеспечить пространство терминов логики. Смело можно исключать термины относящиеся к качествам, сконцентрировавшись лишь на выражении алгоритмов причинно следственных связей.

Что это за алгоритм и зачем он нужен, попробуйте разобраться сами, исследуя свою жизнь.

я и сам начал задаваться вопросом, что такое вопрос. Конечно, вопросы можно разделить на несколько категорий. Например, "сколько тебе лет?" отличается от вопроса "в чём смысл?". Но в любом случае, задающий вопрос подразумевает, что получит ответ на него. И я предлагаю рассматривать не ответы и каким образом получены, а ближе: каким образом создан вопрос. Но всё это сложно даже описать словами.

520

wp2 написал(а):

я и сам начал задаваться вопросом, что такое вопрос. Конечно, вопросы можно разделить на несколько категорий. Например, "сколько тебе лет?" отличается от вопроса "в чём смысл?". Но в любом случае, задающий вопрос подразумевает, что получит ответ на него. И я предлагаю рассматривать не ответы и каким образом получены, а ближе: каким образом создан вопрос. Но всё это сложно даже описать словами.

Это да, тут куча всяких вариантов, но суть та же - на чём основан вопрос? Можно даже копнуть в самую глубину и задать вопрос - что такое истина? - до него звучит примерно такой вопрос - существует ли истина? - ещё подготовительный - может ли истина не существовать?. В итоге выяснится, что истина не может не существовать, раз уж что то существует. Ну и так далее, всегда вглубь вопроса и возможности существования самого вопроса. Логика на многое способна. Слои невежества нельзя пройти из сложного в простое, только из простого в сложное, потому нужно упрощать пока не окажется одно вместо двух, а там ответ уже сам выйдет из самого вопроса.

Отредактировано Dan (2018-09-07 12:25:32)

521

Вот: Общая семантика

Тот же Жак Фреско рекомендовал для обретения здравомыслия прочесть одноименную книгу А. Коржибского.

522

Dan написал(а):
wp2 написал(а):

я и сам начал задаваться вопросом, что такое вопрос. Конечно, вопросы можно разделить на несколько категорий. Например, "сколько тебе лет?" отличается от вопроса "в чём смысл?". Но в любом случае, задающий вопрос подразумевает, что получит ответ на него. И я предлагаю рассматривать не ответы и каким образом получены, а ближе: каким образом создан вопрос. Но всё это сложно даже описать словами.

Это да, тут куча всяких вариантов, но суть та же - на чём основан вопрос? Можно даже копнуть в самую глубину и задать вопрос - что такое истина? - до него звучит примерно такой вопрос - существует ли истина? - ещё подготовительный - может ли истина не существовать?. В итоге выяснится, что истина не может не существовать, раз уж что то существует. Ну и так далее, всегда вглубь вопроса и возможности существования самого вопроса. Логика на многое способна. Слои невежества нельзя пройти из сложного в простое, только из простого в сложное, потому нужно упрощать пока не окажется одно вместо двух, а там ответ уже сам выйдет из самого вопроса.

Ты пытаешься вглубь вопроса войти, но оперировать будешь как и чем? Я (как всегда) пытаюсь дискредитировать сам аппарат, который пытается что-то исследовать, заодно дискредитировать и задающего вопрос. Иначе придётся признать существование истины, к которой можно придти логическими заключениями. А я это отрицаю, хотя бы потому, что ум человека не бесконечен.

523

wp2 написал(а):

Иначе придётся признать существование истины, к которой можно придти логическими заключениями. А я это отрицаю, хотя бы потому, что ум человека не бесконечен.

Правильно. Поэтому остается лишь выбрать ту опцию, которая наиболее коррелирует с опытом.

524

wp2 написал(а):

хотя бы потому, что ум человека не бесконечен.

Всё ещё хуже: мы даже не знаем - бесконечен он или нет.

525

Он бесконечен как фрактал в замкнутой области. Уже когда-то писал, даже в статье.

526

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

Иначе придётся признать существование истины, к которой можно придти логическими заключениями. А я это отрицаю, хотя бы потому, что ум человека не бесконечен.

Правильно. Поэтому остается лишь выбрать ту опцию, которая наиболее коррелирует с опытом.

Ну, скажем так (это, конечно, больше Дану отвечаю):

Если есть такая истина, то озвучьте её, делов-то? Ща все просветлеем.

Но даже сам Дан говорит, что надо придти к этому самому. Тогда получается, что дело не в конечной истине, а еще надо забивать в уравнение промежуточные состояния.

527

wp2 написал(а):

Ты пытаешься вглубь вопроса войти, но оперировать будешь как и чем? Я (как всегда) пытаюсь дискредитировать сам аппарат, который пытается что-то исследовать, заодно дискредитировать и задающего вопрос. Иначе придётся признать существование истины, к которой можно придти логическими заключениями. А я это отрицаю, хотя бы потому, что ум человека не бесконечен.

К истине можно придти логическими заключениями, просто они должны быть не голой теорией, а подтверждены опытом. Не сразу, но постепенно всё становится простым и очевидным. Аппарат можно пытаться дескридитировать, но укрощение ума ни чего не даст, кроме борьбы, его нужно распутывать, он всего лишь система мышления и есть мотоды осознания мотивов мышления.

528

wp2 написал(а):

Ну, скажем так (это, конечно, больше Дану отвечаю):

Если есть такая истина, то озвучьте её, делов-то? Ща все просветлеем.

Но даже сам Дан говорит, что надо придти к этому самому. Тогда получается, что дело не в конечной истине, а еще надо забивать в уравнение промежуточные состояния.

Просветление это один шаг, но делается он не за раз, потому что кучу заблуждений не преодолеть не осознав их, на это способна лишь вера движущая по короткому пути. Логика сначала рассматривает заблуждения, потом идёт практическое подтверждение, иссякает суждение как способ наполнения заблуждениями, дальше уже осознание и применение опыта осознанно, предвидя результат, то есть фактически преодоление веры мелкими шагами.

529

wp2 написал(а):

Он бесконечен как фрактал в замкнутой области. Уже когда-то писал, даже в статье.

Да даже в рамках одной итерации - где его границы?

wp2 написал(а):

Если есть такая истина, то озвучьте её, делов-то? Ща все просветлеем.

Просветление не вызвать пониманием.

wp2 написал(а):

Но даже сам Дан говорит, что надо придти к этому самому.

Почему "Но"? Опыт-то твой, и истину тебе нужно искать свою.

530

Wp2 , ты ведь учился на программиста, с просветлением то же самое, только ещё проще, но не легче. Сначала понимание, матчасть, потом применение - практика и опыт как результат. Только в программировании ты не можешь познать за счёт веры, а здесь можешь, потому что все уже знают истину, просто обмана и ерунда слишком много, за которой ни чего не видно. Нельзя стать истенней, только менее ложным. Как говорят некоторые не существует не просветлённых, все уже просветлены, просто потенциально. Поиск просветления столь труден и сложен, потому что ищешь то, что не может быть утеряно, ну и есть ещё одна фишка - вина.

531

wp2 написал(а):

Я (как всегда) пытаюсь дискредитировать сам аппарат, который пытается что-то исследовать, заодно дискредитировать и задающего вопрос.

Кстати, тут надо признать, что дискредитировав сам аппарат, я дискредитирую и его выводы о дискредитации. Но это не мешает современным философам доказывать, что доказательств нет.

Dan написал(а):

К истине можно придти логическими заключениями

Dan написал(а):

Логика сначала рассматривает заблуждения

Я перестаю видеть вообще где-то логику. Признаю только формальную логику: кто-то где-то договорился как правильно, и все этому следуют. В остальных случаях логика попросту житейский опыт: Если на небе появились тучи, значит будет дождь... - вот вся человеческая логика в мышлении.
Вот только, не всегда бывает дождь... А значит, эта логика "хромает" и не является жесткой и истинной.

532

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

Он бесконечен как фрактал в замкнутой области. Уже когда-то писал, даже в статье.

Да даже в рамках одной итерации - где его границы?

В смысле, в чём его границы? Это, скорее, вопрос биологии.

wp2 написал(а):

Если есть такая истина, то озвучьте её, делов-то? Ща все просветлеем.

Просветление не вызвать пониманием.

откудова знать, чем его вызвать, а чем нет? Думаю, отказ от знания куда лучше приблизит к просветлению. Чашку-то надо бы опрокинуть...

wp2 написал(а):

Но даже сам Дан говорит, что надо придти к этому самому.

Почему "Но"? Опыт-то твой, и истину тебе нужно искать свою.

Что это предложение вообще означает? Много чего и разного...

533

Dan написал(а):

Wp2 , ты ведь учился на программиста, с просветлением то же самое, только ещё проще, но не легче. Сначала понимание, матчасть, потом применение - практика и опыт как результат. Только в программировании ты не можешь познать за счёт веры, а здесь можешь, потому что все уже знают истину, просто обмана и ерунда слишком много, за которой ни чего не видно. Нельзя стать истенней, только менее ложным. Как говорят некоторые не существует не просветлённых, все уже просветлены, просто потенциально. Поиск просветления столь труден и сложен, потому что ищешь то, что не может быть утеряно, ну и есть ещё одна фишка - вина.

Программирование хорошо формальной логикой. Про логику в жизни, уже написал.

534

wp2 написал(а):

Программирование хорошо формальной логикой. Про логику в жизни, уже написал.

Не бывает разных логик.

535

троль написал(а):

Удивительное умение с умным видом нести полнейшую ахинею, которая опровергается первой страницей в гугле по любому релевантному запросу.

Не рекомендую учиться у гугла. Сколько раз обращался за определениями в вики, столько раз убеждался, что это бесполезно. Выход за пределы авторитетов куда более глобальная штука, чем многим может показаться.

536

троль написал(а):

У кого ты рекомендуешь учиться? У себя?

Не возможно учиться лишая себя причинности, другие могут лишь подкинуть нужную идею в нужный момент.

троль написал(а):

Определение -- де факто корректно. Если корректность для тебя бесполезна, то че ты пытаешься доказать вообще?

Если вернуться к причинному сообщению, то речь шла о логике. Логика может быть лишь расширена,  но всё равно останется логикой. Конечно есть версии где расширение контекста разбивает его основу, и тогда логика может оказаться противоречивой, то есть уже не логикой. Есть чья то цитата - для того чтоб испечь пирог, сначала нужно создать вселенную. Это как раз говорит о том, что без понимания целого, ты не печёшь пирог, а что то делаешь, думая что печёшь пирог. Возьми ту же пустоту Така, как безконтекстность, то есть всё в этом ракурсе происходящее в пустоте будет в неопределённости, хотя и кажется что в относительности может что либо быть понято.

троль написал(а):

Речь не об авторитетах, а об общем словаре. Хочешь иметь свой собственный словарь -- на здоровье, но тогда и писанина твоя распространяется на тебя одного, даже при условии, что она более-менее когерентна, что конечно маловероятно, учитывая, что смотрели на нее одни твои косые глаза.

Общепринятость не всегда верна, и большинство могут видеть разное в одном и том же. Выбрать верное из частично не верного нельзя не имея шаблона для отсеивания, а раз есть такой шаблон, то и выбирать незачем. Конечно может казаться, что точно понимаешь, прожил кучу лет и пользовался тем, что очевидно, но по факту дьявол кроется именно в кажущемся очевидным.
Если что то сформированно системой изнутри, оно ведёт лишь внутрь системы и никогда наружу к осознанию системы. Конечно я немного накручиваю глобальность незнания, есть слова и вполне годные, но пока не можешь отличить их, все слова ложны.
Лично я отбирал лишь самоутверждающиеся термины и не добавлял к ним ни чего без острой необходимости, в итоге обошёлся меньше чем сотней слов, костяк которых может выразить всё что угодно, но ясно и чётко. Иначе не укротить свой собственный идиотизм.

537

Dan написал(а):
wp2 написал(а):

Программирование хорошо формальной логикой. Про логику в жизни, уже написал.

Не бывает разных логик.

Потом у и сомневаюсь в существовании этой "второй" житейской логики. А первая - математическая, так и быть, пусть будет...

538

wp2 написал(а):

Потом у и сомневаюсь в существовании этой "второй" житейской логики. А первая - математическая, так и быть, пусть будет...

А до появления математики логика не существовала?

539

Dan написал(а):
wp2 написал(а):

Потом у и сомневаюсь в существовании этой "второй" житейской логики. А первая - математическая, так и быть, пусть будет...

А до появления математики логика не существовала?

Это просто видимость логичности. Я бы даже сказал "Чувство правдивости". Именно чувство. Что-то видишь, и что-то внутри подсказывает "да-да, так оно и есть". Отсюда и ищем мы самое правильное "так оно и есть", потому что кое-что бывает опровергнуто. Вот и все поиски истины. Идём по поводу чувства, что такое "истинное" бывает.

540

wp2 написал(а):

Это просто видимость логичности. Я бы даже сказал "Чувство правдивости". Именно чувство. Что-то видишь, и что-то внутри подсказывает "да-да, так оно и есть". Отсюда и ищем мы самое правильное "так оно и есть", потому что кое-что бывает опровергнуто. Вот и все поиски истины. Идём по поводу чувства, что такое "истинное" бывает.

Отбор критериев ни к чему не приведёт,  тут нужна глобальная перспектива, пусть не опыт трансценденции сознания, но как минимум трансценденция интеллекта, там и ум замолкает. Вблизи всё противоречиво. Опыт и чувства могут быть ложными, на них тоже нельзя полагаться. Каждое чувство, это эмоция и мыслительный процесс, а процесс всегда содержит убеждение, мотивирующее к действию, или реакции, вот его и нужно рассекречивать. Ну да, многие этим занимаются, просто не многие нашли универсальные инструменты для анализа и осознаний.