killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Равновесие
wp2 написал(а):ну, я уже свёклу привёл в пример. Что дальше?
И что поведал нам свекольный процесс о причине, следствии и цели, а самое важное о их взаимосвязи?
да ничего, собственно говоря...
То есть он без причины, следствия и цели?
не вижу ничего особого в причинах и следствиях.
Выкладывайте во первых что там за процесс со свеклой, а то мне не ясно что за дела там у вас на пару.
Озвучьте что нарыли за причину, цель и следствие?
Какие взаимодействия обнаружили?
Не нужно бояться показаться глупым, хрень это всё, комплексы. Даже когда вы всё поймёте, то всё равно вас будут считать сумасшедшим, хоть вы и будете понимать что сумасшедшие все вокруг, но не вы.
В этом суть всех сумасшедших, говорить что все остальные безумны, тем самым убеждая себя что они нормальные. Всё это игры.
Отредактировано Dan (2016-06-25 13:27:01)
Ну вот, допустим захотелось есть - причина.
Взял сварил свеклу - процесс.
Свекла сварена, желудок наполнен - цель/следствие достигнуто.
Ну раз о свёкле разговор, то давайте не будем выходить за рамки одного процесса.
Один процесс это варение свёклы, где цель сварить свёклу, следствие свекла варится, причина сварить свёклу.
Сварить, варится, сварилась. Во первых процесс конечен, то есть цель и средства одного логического порядка. Так?
да.
Какие нибудь ещё вариации процессов могут быть?
Ну, свеклу можно еще в духовку)))
Нет, я в плане вариаций процессов, не похожих на первый вариант.
С конечным процессом ясно. Что с таким процессом как прогулка, просмотр телевизора, или отдых. Как будет выглядеть его структура? Причина-следствие-цель.
Отредактировано Dan (2016-06-25 16:35:36)
Белая палата, чашки на столе, вилки на полу... что мы и - где.
цель погулять, следствие гуляешь, причина погулять.
О как круто. Причина, цель и следствие не разделены во времени, да вообще никак не разделены, они одно и то же.
Итак, мы имеем два вида процессов,
Где причина и цель разделены во времени, то есть процесс изменения.
Второй вид, это процесс ради процесса, рнализующий все три составляющих процесса в каждый момент.
Возможны ли ещё какие то вариации процесса?
можно на воздушном шаре...
Есть ли вариации процесса, не попадающие под те, которые мы уже определили?
Может и имеют, хз.
Посуду можно мыть двумя способами, для того чтоб она была чистой или чтоб просто мыть посуду.
Вот вам одно и то же действие, в виде разных процессов, которые мы обсудили.
Есть третий вариант процесса, более сложного, но и более интересного.
Думайте, думать не запрещено.
В смысле какие бывают мотивации для действий?
Много всякого бывает.
просто мыть посуду
просто так, имхо, посуду мыть никто не будет.
Речь идет о процессах.
Первый тип, это конечный процесс изменения, где причина и цель разделены следствием, это всегда логический процесс, он охватывает любые логические принципы.
Второй тип процесса, где причина, следствие и цель не разделены, ни логикой, ни временем.
Есть ещё один тип процесса.
Загляните в своё мышление, определите какими процессами он наполнен. Есть третий тип процесса, найдите его и опишите.
Когда посуду моют с целью помыть, это логический процесс. Если посуду моют для развлечения, это объединенный процесс, где причина, цель и следствие не разделены.
Тут нет ни каких загадок и ни какая логика здесь пока не нужна. Всё находится под самым носом, просто нужно увидеть не используя рассеивающие привычки.
В двух первых вариантах процессов что то сложное? Просто факты и ни чего более.
Есть два логических контекста охватывающих всё, это изменяемое и изменение. Оба эти контекста описывает процесс с причинно - следственными связями и зависимостями. Этот способ не от простого к сложному, не от сложного к простому, а лишь абсолютные факты, которые не поведут по ложному пути.
Тут нет ни каких загадок и ни какая логика здесь пока не нужна. Всё находится под самым носом, просто нужно увидеть не используя рассеивающие привычки.
В двух первых вариантах процессов что то сложное? Просто факты и ни чего более.
Есть два логических контекста охватывающих всё, это изменяемое и изменение. Оба эти контекста описывает процесс с причинно - следственными связями и зависимостями. Этот способ не от простого к сложному, не от сложного к простому, а лишь абсолютные факты, которые не поведут по ложному пути.
Вы не способны понять то, что сами пишете и этот факт тоже. Со стороны - вы дурачок, который вбегает на кухню и спрашивает про посуду. После чего вас распирает от радости, чрезмерно довольный собой, прыгая на ходу, вы убегаете, но вернетесь спросить про посуду еще раз, и еще раз. No control - no problem. Все ли с вами хорошо, учитель пути абсолютных фактов?
Речь идет о процессах.
Первый тип, это конечный процесс изменения, где причина и цель разделены следствием, это всегда логический процесс, он охватывает любые логические принципы.
Второй тип процесса, где причина, следствие и цель не разделены, ни логикой, ни временем.
Есть ещё один тип процесса.
Загляните в своё мышление, определите какими процессами он наполнен. Есть третий тип процесса, найдите его и опишите.
учитывая твои ранние посты, могу предположить, что еще есть страх как двигатель процесса.
Никто не станет ни чего менять, если его всё устраивает.
В ваших мыслях большую часть занимают процессы третьего типа, и они связаны с негативными эмоциями.
Отредактировано Dan (2016-06-26 16:16:04)
надо тогда вводить внешние процессы, ради которых и делается текущий.
Увеличение логических контекстов ведет к увеличению ошибок. Внешний и внутренний, придется объявлять аксиомой, так же придется вводить процессы взаимодействия внутренних процессов с внешними. Наука уже занимается этим и количество логических контекстов взаимодействия в научном подходе разрастается. Светлая материя, темная, теория струн, куча частиц. Только замечу нет ни одной рабочей парадигмы на данный момент.
Dan написал(а):Тут нет ни каких загадок и ни какая логика здесь пока не нужна. Всё находится под самым носом, просто нужно увидеть не используя рассеивающие привычки.
В двух первых вариантах процессов что то сложное? Просто факты и ни чего более.
Есть два логических контекста охватывающих всё, это изменяемое и изменение. Оба эти контекста описывает процесс с причинно - следственными связями и зависимостями. Этот способ не от простого к сложному, не от сложного к простому, а лишь абсолютные факты, которые не поведут по ложному пути.Вы не способны понять то, что сами пишете и этот факт тоже. Со стороны - вы дурачок, который вбегает на кухню и спрашивает про посуду. После чего вас распирает от радости, чрезмерно довольный собой, прыгая на ходу, вы убегаете, но вернетесь спросить про посуду еще раз, и еще раз. No control - no problem. Все ли с вами хорошо, учитель пути абсолютных фактов?
Для того, чтоб говорить, что умно, или правильно, необходимы концепции для сравнивающей оценки. Однако концепции это всегда само ограничивающая конструкция. Для анализа знаний не имеющих у вас концептуальных основ, необходимо отказаться от всех своих знаний, хотя бы на время обучения. После усвоения нового знания вы можете создать симбиозные изменения своих внутренних структур с учётом новых данных. В случае, когда принимающая сторона не может отказаться от своих знаний для чистого восприятия новых данных, она парирует максимально близкой к контексту новых знаний структурой. В вашем случае вы парируете путём утверждения своего авторитета, за счёт понижения моего авторитета. Вот и думайте.
Когда посуду моют с целью помыть, это логический процесс. Если посуду моют для развлечения, это объединенный процесс, где причина, цель и следствие не разделены.
Не бывает вторых случаев в жизни. Разве что, если в больнице психический невменяемый, сидя в нелепой позе и прижавшись спиной к стенке, будет хаотично дергать руками ничего не соображая, а к нему быстренько подбежит лечащий врач и всунет в одну руку -- тряпку, в другую -- тарелку, и снимет на видеокамеру своего телефона все это для потехи.
Вот этот псих-больной, будет совершать акт согласно второму процессу.
Но он даже не будет понимать что он "моет". Ибо в самом слове "мыть" заложен смысл: отмывать от грязи, очищать, что уже содержит в себе признаки первого процесса.
Он просто будет хаотично дергать руками ничего не соображая ради того, чтобы хаотично дергать руками. А для сторонних наблюдателей будет выглядеть как будто он моет тарелку.
Короче это состояние овоща, оно не применимо к нашей жизни. Я предполагаю у дзен-буддистов, "которые несут воду, чтобы просто нести воду", цель смещается в бессознательное. Ибо если бы не было цели, они бы эту воду несли 100500 километров пока не упали замертво.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Равновесие