killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Равновесие

Сообщений 91 страница 120 из 555

91

Dan написал(а):

Для того, чтоб говорить, что умно, или правильно, необходимы концепции для сравнивающей оценки. Однако концепции это всегда само ограничивающая конструкция. Для анализа знаний не имеющих у вас концептуальных основ, необходимо отказаться от всех своих знаний, хотя бы на время обучения. После усвоения нового знания вы можете создать симбиозные изменения своих внутренних структур с учётом новых данных. В случае, когда принимающая сторона не может отказаться от своих знаний для чистого восприятия новых данных, она парирует максимально близкой к контексту новых знаний структурой. В вашем случае вы парируете путём утверждения своего авторитета, за счёт понижения моего авторитета. Вот и думайте.

Моей агрессии к вам - есть причина, я воспринимаю вас никчемным из-за бесполезной болтовни там, где "просто делай дело". В моем представлении: мужик сказал - мужик сделал. Никакого "процесса цели" и "процесса причины". Необходим результат, он предполагает определенное действие. Все. А вы треплетесь о готовке, мытье посуды... Это у меня вызывает порыв сказать: "Казнить". Первый подобный конфликт произошёл у меня во втором классе - он был никакой, а меня посадили с ним за одну парту. Потом он сказал, что моя тетрадь похожа на его тетрадь, это было унижением. Пока нас не рассадили, для него был ад.
У меня плохо работает интернет, не тянет ни фильм, ни музыку.
Сформулируйте, пожалуйста, ваши определения: цели, процесса и следствия. Термин и ваше краткое определение. Примеров не надо.

92

VaLeNoK написал(а):
Dan написал(а):

Когда посуду моют с целью помыть, это логический процесс. Если посуду моют для развлечения, это объединенный процесс, где причина, цель и следствие не разделены.

Не бывает вторых случаев в жизни. Разве что, если в больнице психический невменяемый, сидя в нелепой позе и прижавшись спиной к стенке, будет хаотично дергать руками ничего не соображая, а к нему быстренько подбежит лечащий врач и всунет в одну руку -- тряпку, в другую -- тарелку, и снимет на видеокамеру своего телефона все это для потехи.

Вот этот псих-больной, будет совершать акт согласно второму процессу.

Но он даже не будет понимать что он "моет". Ибо в самом слове "мыть" заложен смысл: отмывать от грязи, очищать, что уже содержит в себе признаки первого процесса.

Он просто будет хаотично дергать руками ничего не соображая ради того, чтобы хаотично дергать руками. А для сторонних наблюдателей будет выглядеть как будто он моет тарелку.

А секс, для примера?

Короче это состояние овоща, оно не применимо к нашей жизни. Я предполагаю у дзен-буддистов, "которые несут воду, чтобы просто нести воду", цель смещается в бессознательное. Ибо если бы не было цели, они бы эту воду несли 100500 километров пока не упали замертво.

а просветлённые просто не привязываются к результату. Но цель есть. То есть, добился цели, и на том всё.

93

Savana написал(а):
Dan написал(а):

Для того, чтоб говорить, что умно, или правильно, необходимы концепции для сравнивающей оценки. Однако концепции это всегда само ограничивающая конструкция. Для анализа знаний не имеющих у вас концептуальных основ, необходимо отказаться от всех своих знаний, хотя бы на время обучения. После усвоения нового знания вы можете создать симбиозные изменения своих внутренних структур с учётом новых данных. В случае, когда принимающая сторона не может отказаться от своих знаний для чистого восприятия новых данных, она парирует максимально близкой к контексту новых знаний структурой. В вашем случае вы парируете путём утверждения своего авторитета, за счёт понижения моего авторитета. Вот и думайте.

Моей агрессии к вам - есть причина, я воспринимаю вас никчемным из-за бесполезной болтовни там, где "просто делай дело". В моем представлении: мужик сказал - мужик сделал. Никакого "процесса цели" и "процесса причины". Необходим результат, он предполагает определенное действие. Все. А вы треплетесь о готовке, мытье посуды... Это у меня вызывает порыв сказать: "Казнить". Первый подобный конфликт произошёл у меня во втором классе - он был никакой, а меня посадили с ним за одну парту. Потом он сказал, что моя тетрадь похожа на его тетрадь, это было унижением. Пока нас не рассадили, для него был ад.
У меня плохо работает интернет, не тянет ни фильм, ни музыку.
Сформулируйте, пожалуйста, ваши определения: цели, процесса и следствия. Термин и ваше краткое определение. Примеров не надо.

Вот как раз примеры и нужны. И больше ничего, а там мы уже сами теорию создадим.

Dan'у не хватает исповеди - то есть, своего личного примера.

94

wp2 написал(а):

Вот как раз примеры и нужны. И больше ничего, а там мы уже сами теорию создадим.

Dan'у не хватает исповеди - то есть, своего личного примера.

Мало того, что неспокойный ум мешает между действиями, вы хотите омрачить этой теорией и само действие - во всех его примерах. Посуда не мыта, в головах бардак.

95

троль написал(а):

Женщины.

Ксантиппа, жена Сократа. Но не все женщины такие.

И слава богу.

96

Вот вам воочию процессы третьего типа. Мораль, гордыня, героизм, спор и так далее являются проявлениями этого процесса, то есть следствием. Такие процессы всегда активируют негативную эмоцию разной интенсивности, от лёгкой раздражительности, до фатального исхода. Не смотря на такой разброс интенсивности, это всегда один и тот же процесс. Короткое определение такого процесса - процесс с нарушением логики. Причина в этом процессе, это отрицание, следствием является хаотичное порождение подобных процессов, целью так же является отрицание. Главный принцип этого процесса, он не конечен, то есть следствие не может достичь цели, потому как цель не достижима.
Ответ на вопрос, почему такой процесс имеет место быть, даст понимание всего.

97

личная заинтересованность.

98

Несомненно, если что - то происходит, значит это кому то надо. Однако что может быть бессмысленней, чем жизнь в попытке достичь цели, которую достичь не возможно.
Фильм смотрю - пропавшие, или исчезнувшие называется. Один из персонажей спрашивает другого:
- Знаешь когда я была счастлива единственный раз в жизни?
- Когда воткнула тот кусок стекла себе в горло.
- Наконец всё это закончилось и это настоящая свобода.

Отредактировано Dan (2016-06-27 11:04:01)

99

wp2 написал(а):

А секс, для примера?

Да бред все это.

Те действия, которые не стимулирует разум своими идеями, стимулирует центр удовольствий. Или центр дискомфорта и боли.

Просто возможно ты не замечаешь, что когда ты делаешь нечто "просто так", "действие ради действия" оно стимулируется центром удовольствий в мозгу.

Получается, что ты делаешь нечто с целью получить удовольствие, а не ради самого действия.

wp2 написал(а):

цель погулять, следствие гуляешь, причина погулять.

Dan написал(а):

О как круто. Причина, цель и следствие не разделены во времени, да вообще никак не разделены, они одно и то же.

Ни хрена не круто. Ни кто так не ходит на прогулку.

Цель - получить удовольствие от прогулки
=
Короче разговор у вас о чем-то абстрактном..

100

wp2 написал(а):

цель погулять, следствие гуляешь, причина погулять.

Звучит как программа робота.

У робота такое может быть. Если в него заложат программу.

У человека нет.

Отредактировано VaLeNoK (2016-06-27 15:13:41)

101

VaLeNoK написал(а):
wp2 написал(а):

цель погулять, следствие гуляешь, причина погулять.

Звучит как программа робота.

У робота такое может быть. Если в него заложат программу.

У человека нет.

а ты для чего гуляешь?

102

VaLeNoK написал(а):

Цель - получить удовольствие от прогулки

ну так замени, что я там написал про прогулку. Вместо слова "прогулка" на выражение "удовольствие от прогулки"

103

Удовольствие является следствием отсутствия цели, когда процесс выполняется свободно. Помните вы писали про эйфорические переживание некоторой продолжительности? Вот вам наглядный пример, когда небольшой клочёк информации трансформирует полностью восприятие. Большинство жизненных процессов превратились для вас в свободно выполняемые. Такой опыт бывает у всех, у меня он так же был в течении нескольких месяцев. Однако он проходит и возвращается погоня за целью, превращая обратно в робота.

Возможно примеры не очень удачные, но зато их можно легко рассмотреть.

104

Есть три вида процессов.
Простой, где цель причина и следствие - одно.
Логический или конечный.
Циклический.

Всё, больше не бывает ни каких процессов, вся реальность укладывается в три определения. Логический процесс включает в себя любый трансформации, которые достигают цели, после чего процесс иссякает. Простой процесс, самый естественный и не напрягающий процесс, ни нужна не одна мысль для его реализации. Циклический, это полная жопа, в котором логика оторвана от реальности, потому невыполнима.

Весь этот смысл легко охватить одной мыслью, просто соберите статистику из жизни, рассмотрите её в призме процессов и много нового узнаете, поле деятельности большое - жизнь.
Аппарат для манипуляции понятиями, или как его называют - ум, так же работает по принципу процессов. Интеллект - логические (конечные) процессы. Ум болтун - циклические процессы. Постепенно, когда логика занимает всю сознательную часть знаний, ум естественно начинает работать только в режиме логики, без пустой болтовни.

105

wp2 написал(а):

а ты для чего гуляешь?

Когда как - по ситуации. Усложнять простые действия не нужно.

106

Проблема останова не разрешима. - на чём основано утверждение?
Можно устранить причину запуска, и следствия не станет.

Нет, не перевожу, и так виртуозности хватает.

107

Savana написал(а):
wp2 написал(а):

а ты для чего гуляешь?

Когда как - по ситуации. Усложнять простые действия не нужно.

по ситуации - это уже усложнение.

108

Тьюринга? Скиньте ссылку, я посмотрю.

109

А лучше ту часть статьи, которая объясняет, почему следствие может не зависить от причины.

110

Если на пол пути сменить капитана, то разные капитаны поплывут разным путём.
Чтоб закипятить воду в чайнике, необходимо набрать воду в чайник и закипятить. Если в чайнике уже есть вода при нормальной логике закипятить воду в чайнике уже не возможно, так как чайник должен быть пустой.
Так и везде, все пытаются строить парадигму логических путей из середины следствия, или ближе к концу. Откуда взялась вода, чайник и Тьюринг уже ни кого не волнует.
Это не логика, а интерпретация, на основе имеющихся данных, исходя из искусственной парадигмы. Искусственная парадигма, искусственная логика, в полном отсутствии фактов.  Понимаете?

Отредактировано Dan (2016-06-27 20:10:44)

111

Сквош.

112

Иллюзия устроена так, чтоб доказывать только своё существование. Любая привычная для мышление "логика", основана на интерпретации и ведёт лишь к интерпретации. Гордыня и интерпретация, непобедимое орудие безумия, активируемое страхом. Нельзя совладать ни со страхом, ни с интерпретацией, пока жива гордыня. Гордыня побеждается депрессией и тягой к суициду, на основе всепоглощающей бессмысленности. Бессмысленность дискриминирует и логику и гордыню - именно в этот момент может активироваться здравомыслие.

113

Надеюсь вы когда нибудь обзаведетесь дебилковатой улыбкой. Только судя по вашему напору, она не будет причиной дебилковатости, а понимания.
Вообще всё можно интерпретировать по разному и в этом часть проблемы.
Общие фразы, потому и общие, что они не претендуют на конкретный смысл. Если хотите говорить говорить по делу, то это может касаться только процессов о которых я говорил. Все остальные направления и темы, пустая болтовня.

Для того, чтоб я понял, что вы поняли, необходимо, чтоб суть понимания процессов была передана от вас ко мне.

Отредактировано Dan (2016-07-01 09:18:54)

114

троль написал(а):
Dan написал(а):

Бессмысленность дискриминирует и логику и гордыню

Прежде чем использовать длинные слова, нужно узнать их значение. Правильное слово — "дезавуирует".

он имел ввиду "дискредитирует".

115

Да Wp2, спасибо.

116

Отправив почитать статью? Отлично получилось пообщаться.
Если хотите общаться, но видите проблему, давайте введем правила. Я готов на все ради интересной игры, без глупостей.
Если договоримся, обещаю не писать глупости.

Отредактировано Dan (2016-07-01 10:29:04)

117

Кстати статью я прочитал несколько раз. Ну да, тип умел думать, ни чего не скажешь, только к реальности лишь косвенные предпосылки.

118

Давайте на чистоту, без уловок.
То что вы говорите, имеет смысл, для того уровня, на котором вы находитесь. Я вас спрашиваю, куда вы двинетесь дальше, у вас есть карта?
Конечно есть ещё статьи и ещё учения, однако их уже и так довольно много в вашей памяти. Всё что вы говорите, всего лишь предположения, просто на данный момент это всё, что у вас есть. То место, в котором вы застряли, в нём находится подавляющее большинство искателей и нет ни какой гарантии, что будет найдена следующая дверь и ещё меньше надежды на ключ.
Каждый хочет испытывать только позитив и ни какого негатива, счастье, покой и так далее. Может для вашего интеллектуального ума это не приемлемо, но этот ваш ум, всего лишь ширма, за которой вы прячете то, что необходимо вытащить на свет.
То что касается меня, то я не скрываю своей ненаучности,  не знаю значения многих умных слов и не имею таланта построения предложений, безграмотность в конце концов. Однако у меня были жизненные обстоятельства, которые предрешили моё направление. Есть статья, просветление, или смерть. Если бы я не разобрался со всем этим дерьмом, то вряд ли бы продолжил борьбу. В общем то и началось все с того, что я принял такое решение, прекратить весь этот балаган. А теперь, я могу открыть любое учение, научное, философское, эзотерическое, любую мудрость, или любое понимание которое будет популярно в глубоком будущем и рассмотреть в истинном контексте.
То что вы хотите понять, почти не возможно понять и это подтверждает статистика. Дело не только в уме, способе и мотивации, все вместе наверно. Грубо говоря, в заднице нельзя найти свет и чем глубже тем темнее, думаю вы уже это и сами поняли, только не понимаете где из неё выход.
Если вы видите хоть малую разумность во мне, вы задумаетесь.

119

И это хорошо.

120

Dan написал(а):

А теперь, я могу открыть любое учение, научное, философское, эзотерическое, любую мудрость, или любое понимание которое будет популярно в глубоком будущем и рассмотреть в истинном контексте.

Чизас крайст... )