А какой нибудь Вася Пупкин, просветлел, читая книгу Я ЕСТЬ ТО, например.
не факт.
killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Обо всём » просто общаемся
А какой нибудь Вася Пупкин, просветлел, читая книгу Я ЕСТЬ ТО, например.
не факт.
Если бы ты тотально осознал отсутствие выбора
Это само просветление. Концептуализация произойдет следующим шагом.
Я и без твоих наездов разочаровался в словах и уже не читаю писания просветленных.
Так ты че, сам себе будда теперь что ли? )
Но нельзя же по своему тупому восприятию мерять весь свет.
А что тебе до "всего света"?! Увидишь "весь свет" - спусти его в унитаз. Всё уже в тебе. Ты либо смотришь-чувствуешь себя (и тогда путь раскрывается перед тобой сам), либо смотришь на гуру, Вась Пупкиных, "весь свет" и т.д.
Я считаю, что озарения у тебя начались, только когда ты начал осознавать, что выбора нет, пару лет назад и эго начало разваливаться.
Всё было несколько иначе... Году эдак в 2010-м, жизнь конкретными событиями очень больно меня отпинала, что заставило меня осознать некоторые вещи и начать поиск. Эго заменило грубые структуры более тонкими, поменяло простые цели на более сложные. К моменту моего появления на прогрессмене я уже сожрал изрядную порцию концепций и практик. Можно сказать моё мировоззрение уже сформировалось к тому моменту, всё что было дальше его просто дополняло, уточняло. Но и тогда и сейчас я очень отчетливо понимаю, что только живая практика либо событие ведёт к внутренним изменениям, просто тогда я, быть может, более упорно пытался это доказать, чем сейчас.
Насчет силы эго, не знаю - есть вероятность что оно никуда не ослабло, просто стало тоньше и сложнее. Поэтому-то изысканные концепции имеют некоторую опасность. Набор сложных концепций - офигенный соблазн ими гордиться и дорожить/держаться.
Но время всё расставит на свои места, и любители слов и волнующих концепций, и в 2017-м будут там же где и сейчас: в поиске "ключевой" концепции.
НО это не значит, что у всех так.
Каково прикладное следствие твоего утверждения?
Эго может взять "отсутствие выбора" на своё вооружение, чтобы делать что хочешь. Мол, всё что я сделаю, было давно предопределено!
А вот это я говорил пару лет назад. Псевдодуховное обоснование собственной безответственности.
А что тебе до "всего света"?! Увидишь "весь свет" - спусти его в унитаз. Всё уже в тебе. Ты либо смотришь-чувствуешь себя (и тогда путь раскрывается перед тобой сам), либо смотришь на гуру, Вась Пупкиных, "весь свет" и т.д.
так ты же мне говоришь "никакое понимание не ведет к освобождению"
а я тебе говорю "не суди по своему тупому восприятию"
Каково прикладное следствие твоего утверждения?
отсутствия мнения
там где у тебя убеждение "Никакое понимание не ведет к освобождению" - у меня пустое место.
а точнее, я знаю, что понимание может к чему-то вести, а может и нет.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 17:11:30)
CAB, wp2
вообще, мне лень спорить.
зачем мне доказывать интуитивные вещи?
я останусь при своем, вы при своем оставайтесь.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 17:14:30)
CAB, wp2
вообще, мне лень спорить.
зачем мне доказывать интуитивные вещи?
я останусь при своем, вы при своем оставайтесь.
а побазарить?
CAB написал(а):Каково прикладное следствие твоего утверждения?
отсутствия мнения
там где у тебя убеждение "Никакое понимание не ведет к освобождению" - у меня пустое место.
вот это уже ближе к отсутствию концепций.
VaLeNoK написал(а):САВ написал(а):Эго такая сложная штука, что оно может использовать каждую новую крутую концепция для усиления себя.
Может.
VaLeNoK написал(а):CAB написал(а):Я уже множество раз говорил, и повторю - никакое понимание не ведет к освобождению.
Если бы ты тотально осознал отсутствие выбора, эго бы разрушилось, неужели ты не видишь это?
Так всё-таки может или не может?
Эго может взять "отсутствие выбора" на своё вооружение, чтобы делать что хочешь. Мол, всё что я сделаю, было давно предопределено!
а где здесь противоречие?
может в одном жизненном случае.
Не может, когда стараешся осознать по живому отсутствие выбора, а не тупо пустую концепцию в мешочек положить.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 17:27:26)
а побазарить?
это можно )
так ты же мне говоришь "никакое понимание не ведет к освобождению"
а я тебе говорю "не суди по своему тупому восприятию"
Я всегда буду судить только по нему. У меня нет оснований полагать что у кого-то что-то там по-другому. Да и вообще - меня это не касается (я уже почти всех убил).
там где у тебя убеждение "Никакое понимание не ведет к освобождению"
Скорее вывод из опыта.
Вообще соглашусь с тобой что категоричность в данном случае не совсем правильна. Скажем так: "Никакое понимание не ведет к освобождению" - это рабочая опция, которую я на сегодняшний день для себя выбрал. Если произойдет обратное, то буду исходить из вновь открывшихся обстоятельств. До этого момента - бритва Оккама.
у меня пустое место.
Пустое место невозможно отстаивать. А ты отстаиваешь.
зачем мне доказывать интуитивные вещи?
Потому что если ты "правильно" их концептуализируешь, то спасешь несколько заблудших душ... ))
Пустое место невозможно отстаивать. А ты отстаиваешь.
ну может слегка и не пустое.
у меня опыт, что слова могут трансформировать.
Слова несут в себе аромат того состояния, которым с тобою хочет поделиться пишущий.
И если ты этот аромат учуешь, то переживешь то состояние\понимание, которое передается.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 17:40:52)
у меня опыт, что слова могут трансформировать.
пиши статью!
то переживешь то состояние\понимание, которое передается.
А вот и нет. Ты переживешь какое-то своё состояние/понимание, поэтому-то и нельзя объяснить вкус земляники, поэтому и "убей будду".
пиши статью!
а что тут писать?
причта о пальце и луне <- в ней все сказано.
Не смотри ты на палец(слова) а старайся увидеть на что они указывают(луну) пережить\осознать.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 17:53:07)
А вот и нет. Ты переживешь какое-то своё состояние/понимание, поэтому-то и нельзя объяснить вкус земляники, поэтому и "убей будду".
но этот вкус земляники ты постоянно носишь в себе и просто не сознаешь его.
Это как Саторин написал статью "Песни Эго" и люди ему пишут: "Как в зеркало посмотрел."
Суть статьи - эгоизм(земляника). И человек читая слова унюхал "землянику" . ))
А есть и другие землянички.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 18:19:01)
Конечно ничто ни кем не передается... ебана... как мне выражаться то? Предложи вариант?
Конечно ничто не передается. Просто зеркальные нейроны улавливают слова другого человека и группируются таким же образом, как будто ты сам эти слова говоришь.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 18:08:27)
Конечно ничто ни кем не передается... ебана... как мне выражаться то? Предложи вариант?
Конечно ничто не передается. Просто зеркальные нейроны улавливают слова другого человека и группируются таким же образом, как-буд-то ты сам эти слова говоришь.
Да понял я, о чем ты говоришь. С этим явлением я не спорю, хотя где гарантия что человек, прочтя игры эго, учуял именно то что подразумевал Саторин? Потому что он оставил коммент что учуял? Спорю я лишь с тем что так можно просветлиться.
Есть несложные вещи, которые можно уловить еще во время чтения, есть более сложные, чувствование которых приходит лишь после долгих размышлений над
прочтённым. Есть вещи, концептуализация которых всегда будет уводить в сторону, к которым придется идти самому. Например: "Творение - это Единое Нечто", "все - эффект взаимообусловленности", "иллюзорность "я", "возлюби ближнего своего как самого себя", и т.д. То есть прочтение этих, вообщем-то простых истин, не дает их переживания.
Просветление одна из таких вещей. Хотя указатели "где копать" бывают вполне сносными, но пахать в этом направлении придется самому. Поэтому чем быстрее ты мочканешь всё чужое знание в себе, тем быстрее придёшь.
хотя где гарантия что человек, прочтя игры эго, учуял именно то что подразумевал Саторин?
да собсно гарантий нет.
Но то что каждый понимает по своему, это тоже нормально. Я вот как осознал давно, что выбора нет?
Эго растворилось, на неплохой кусман. Радостно пишу человеку который мне помог осознать, а он мне "Я вообще не то имел ввиду"
То есть, я ощутил счастье, присутствие, и все такое прочее, поняв все по своему.
А человек вообще не говорил, об отсутствии выбора. А говорил о другой сути.
Спорю я лишь с тем что так можно просветлиться.
Да и это нормально. Ты уже сам сказал, что пока не обретешь опыта, у тебя нет оснований полагать иначе.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 18:46:06)
Ну да. Справедливости ради должен отметить, что полгода назад я спорил про землянику с Таком, только тогда я пытался внушить ему что один человек может указать другому на вкус земляники в нём. Какая же я изменчивая сволочь... )
Подправил пост выше.
Эго растворилось, на неплохой кусман. Радостно пишу человеку который мне помог осознать, а он мне "Я вообще не то имел ввиду"
То есть, я ощутил счастье, присутствие, и все такое прочее, поняв все по своему.
А человек вообще не говорил, об отсутствии выбора. А говорил о другой сути.
Когда человек готов он и у столба научится всему что нужно.
Ну да, тогда была темная ночь души.
Плакал и смеялся по нескольку раз за небольшой промежуток времени.
Очень чувствительное состояние было.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-21 19:00:39)
Вообще соглашусь с тобой что категоричность в данном случае не совсем правильна. Скажем так: "Никакое понимание не ведет к освобождению" - это рабочая опция, которую я на сегодняшний день для себя выбрал. Если произойдет обратное, то буду исходить из вновь открывшихся обстоятельств. До этого момента - бритва Оккама.
Категоричность еще на мой взгляд не совсем правильна, ибо - однобока.
Это как выражение "Все бабы суки"
У того человека видимо тоже много опыта было... И этот опыт не дал оснований полагать иначе.
VaLeNoK написал(а):Эго растворилось, на неплохой кусман. Радостно пишу человеку который мне помог осознать, а он мне "Я вообще не то имел ввиду"
То есть, я ощутил счастье, присутствие, и все такое прочее, поняв все по своему.
А человек вообще не говорил, об отсутствии выбора. А говорил о другой сути.Когда человек готов он и у столба научится всему что нужно.
я обычно говорю о стене
Ну да, тогда была темная ночь души.
Это была не тёмная ночь души. Тёмная ночь души была у Иисуса на кресте, когда его Отец покинул, а у тебя просто был психологический кризис коих еще будет.
Категоричность еще на мой взгляд не совсем правильна, ибо - однобока.
Бритва Оккама. Всегда остается какая-то остаточная вероятность, что бывают тигры вегетарианцы, но пока прецедента не было - нет оснований на это расчитывать и лезть к ним с объятиями.
То есть никто не отрицает наличие какой-то там вероятности, имеется ввиду бессмысленность действия исходя из неё.
У того человека видимо тоже много опыта было...
«Встретишь Будду — убей Будду, встретишь патриарха — убей патриарха, встретишь святого — убей святого, встретишь отца и мать — убей отца и мать, встретишь родича — убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия» (с)
Этот человек видимо тоже от перенасыщения опытом такое сказал...
Встретишь Будду — убей Будду
самое смешное, что здесь есть логика, и указание, что надо делать. Концепция.
CAB написал(а):
Встретишь Будду — убей Будду
самое смешное, что здесь есть логика, и указание, что надо делать. Концепция.
Главный алгоритм матрицы низвергнут, Нео. )
Это была не тёмная ночь души. Тёмная ночь души была у Иисуса на кресте, когда его Отец покинул, а у тебя просто был психологический кризис коих еще будет.
Может быть. Но и обычным психологическим кризисом это не назовешь.
В то время были такие чувства внутри как: Душевная тоска, душевный голод, жажда познания, тяга к покою, тяга к свободе, тяга к счастью.
Явно какой-то поиск ишел.
Да и вообще было мистическое чувство, что я на пути.
----------
Несмотря на то, что это печальное состояние, его положительная сторона в том, что ты какой-то открытый, распахнутый, восприимчивый становишся.
Отредактировано VaLeNoK (2014-08-22 13:41:05)
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Обо всём » просто общаемся