killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Страсти по ИИ

Сообщений 151 страница 180 из 217

151

Зато можно задуматься над чем-то.

152

Скорее юмор, но...

153

Яндекс выложил в открытый доступ языковую модель со 100 миллиардами параметров
https://pulse.mail.ru/article/yandeks-v … 579935837/

154

Пришла в голову интересная мысль : )

Системы искусственного интеллекта - которые болтают и даже делают какие-то выводы - обучаются на обширном корпусе текстов. Их нейросеть подстраивается под познаваемое и уже на основе этого производится генерация других текстов и суждений. Нередко, что такая обработка приводит к нетривиальным результатам - то есть системы не просто цитируют усвоенное, а реструктуризуют материал, представляя его в новом виде.

Теперь представьте, что нейросети обучаются на результатах обработки других нейросетей : ) то есть происходит многократная интерпретация.

А теперь заметьте, что именно так и происходит обучение у людей - мы не берем одни и те же источники и складываем из них свою личную картину мира, мы еще и опираемся на чужие интерпретации, и затем привносим свою интерпретацию в общий массив информации.

155

Мысль не новая. Давно говорится, что все наши сведения берём на веру из учебников, мало какие эксперименты мы можем поставить сами.

156

wp2 написал(а):

Мысль не новая. Давно говорится, что все наши сведения берём на веру из учебников, мало какие эксперименты мы можем поставить сами.

Тут речь не про саму механику обучения, а о том, как трансформируется информация. И эффекты тут разные: с одной стороны - мифологизация, когда информация всё более и более отходит от первоисточника; а другая сторона - это механика "открытий", когда тот самый источник множество раз переинтерпретированный, приводит к труднопрогнозируемым выводам, среди которых могут быть как заблуждения, так и реальные открытия.

А то, что всё следует проверять на согласованность с реальностью - это само собой. Для "технаря". Что, однако, совершенно не очевидно для "гуманитария" : ) который не понимает разницы между мнением и знанием.

157

Так написал(а):

Тут речь не про саму механику обучения, а о том, как трансформируется информация. И эффекты тут разные: с одной стороны - мифологизация, когда информация всё более и более отходит от первоисточника; а другая сторона - это механика "открытий", когда тот самый источник множество раз переинтерпретированный, приводит к труднопрогнозируемым выводам, среди которых могут быть как заблуждения, так и реальные открытия.

А то, что всё следует проверять на согласованность с реальностью - это само собой. Для "технаря". Что, однако, совершенно не очевидно для "гуманитария" : ) который не понимает разницы между мнением и знанием.

По сравнению с нейросетями у человека есть некая предохранительная медиана, от которой он не может далеко уйти - реальность. Вот понял ты какую-то тонкую абстракцию абстракции, вдруг звонит телефон: соседей снизу заливает вода, - и уже не до абстракций, надо ехать. И так всю жизнь(обучение) человека.

Человек находится в учебнике, из которого не то что не выбраться, а большей частью которого он является.

Все технари, которых я знаю, частенько(всегда) путают своё мнение со знанием. Видимо ничто человеческое им не чуждо.) Что ты ЗНАЕШЬ, друг мой?

зы. Что вообще могут знать "технари"/"гавнанитарии" коли наука, на сегодняшний день, не знает что такое: "материя", "пространство", "время". А ведь это, на минуточку, - ВСЁ ВООБЩЕ.

;)

158

CAB написал(а):

Человек находится в учебнике, из которого не то что не выбраться, а большей частью которого он является.

Вырвал фразу из контекста сообщения, потому что понимаю ее только в отрыве.

Чему может учить этот учебник, если ты позиционируешь в этом сообщении агностицизм, мол даже технарь ничего толком не знает?

Отредактировано Invoker (2022-10-22 11:49:51)

159

Перед наукой стоит сейчас совсем не вопрос "Что такое: "материя", "пространство", "время"?", а совсем другой. Этот вопрос: А насколько верно вообще описывать реальность в конструктах "материя", "пространство", "время"? Именно исследования этих самых "материи", "пространства" и "времени" и приводит науку к этому новому вопросу.

160

Invoker написал(а):

Чему может учить этот учебник, если ты позиционируешь в этом сообщении агностицизм, мол даже технарь ничего толком не знает?


Я сначала хотел привлечь аналогию про "учебник по физике", - мол чему он может учить как не физике? Но проблема учебника по физике в том, что есть "физика" вне этого учебника, где-то во внешней Реальности. Мы же говорим об учебнике, который и есть Реальность. Он вещь-в-себе, и ничего кроме него нет. Так что этот учебник не может учить тому "как всё на самом деле устроено", ибо мы не можем от него абстрагироваться. "Мы" и "самое дело" - одно и то же.

Даже то что я сказал что мы являемся его большей частью, уже порождает некие "части", которые могут как-то взаимодействовать и чему-то там учиться. В то время как, на мой взгляд, никаких "нас" нет и "мы" это не более чем причудливый способ этого учебника модулироваться. Либо наоборот - нет никакого учебника, есть только ты(сознание) и сны о некоей реальности(учебнике), которые ты смотришь. Что, в сущности, одно и то же. Но это моё личное мнение.

Так чему же тут можно научиться? Об этом позже отпишусь.

Так написал(а):

Перед наукой стоит сейчас совсем не вопрос "Что такое: "материя", "пространство", "время"?", а совсем другой. Этот вопрос: А насколько верно вообще описывать реальность в конструктах "материя", "пространство", "время"? Именно исследования этих самых "материи", "пространства" и "времени" и приводит науку к этому новому вопросу.

Я понимаю. Проблема в том что никакое описание не может быть более верно "вообще". Можно сказать что пытаться описать целое как сумму его частей - неправильно. Но ведь описывать целое, игнорируя его части, тоже неверно. Если у целого есть свойства несводимые к свойствам его частей, то изучая, к примеру, только целое ты бы никогда не узнал о некоторых свойствах частей. Это диалектическая зависимость.

Беря любой способ описания, ты уже делаешь его неполным на меру всех невзятых способов описания. Все способы описания взятые одновременно дадут бесчисленное множество конфликтов.

А теперь про "вернее вообще". Любой способ описания будет верен в границах своей применимости, по причинам описанным выше. А это значит что ВЕРНОСТЬ описания от способа к способу - не транзитивна.

161

Да, в этом-то - что и описание "Проблема в том что никакое описание не может быть более верно "вообще"." не может быть более верно "вообще" - и есть определенное очарование : )

162

Так написал(а):

Да, в этом-то - что и описание "Проблема в том что никакое описание не может быть более верно "вообще"." не может быть более верно "вообще" - и есть определенное очарование : )

Фракталы вообще красивые.)

163

164

В Госдуме призвали не аннулировать диплом студента из РГГУ, который был написан с помощью нейросети
https://news.mail.ru/society/54889071/

И кто вообще в будущем будет сам писать дипломы?

165

Привет я

166

Слишком простая регистрация у форума

167

168

И на самом деле закончится все секс-роботами...

169

Кстати, есть фильм не для всех (The Trouble with Being Born, 2020)

170

Кстати,

Школьники из Нью-Джерси сделали фотографии с дипфейками обнажённых одноклассниц с помощью ИИ
https://dzen.ru/a/ZUUo1EusBWYBNv-h?referrer_clid=3000

171


Интересно… и не для специалистов, особенно после того, как неуверенно-без колебаний был использован «стоп-кран» этого явления.

172

Savana написал(а):

Интересно… и не для специалистов, особенно после того, как неуверенно-без колебаний был использован «стоп-кран» этого явления.

Во-первых, по поводу больших программ - пока это не работает в ИИ. И в целом при разработке больших систем проблема даже не в том, что нужна большая команда, которую надо администрировать и правильно организовать - как говорит спикер, а в том, чтобы разрабатываемая система работала согласованно, а для этого нужно её выстраивать на более высоком уровне, нежели просто фигачить код отдельной задачки. Совершенно некорректно сравнивать условную "Змейку" с разработкой какой-то большой системы - здесь количество элементов переходит в иное качество.

Во-вторых, проблема стоит в трансформации аморфных бизнес-хотелок заказчика - в связное, логичное пространство концепций. Сбор, анализ требований и синтез решения занимает у сеньор-программиста до 80% рабочего времени. Когда становится понятно что надо сделать, тогда закодить это уже не так сложно - опять же для сеньор-программиста. И ввиду этого и выходит, что опытный программист пишет порядка 100 строк кода в день - больше и не надо, потому что он в этих ста строках может коротко и ясно изложить то, что он извлек из предметной области задачи. И именно поэтому неопытные программисты пишут простыни кода - потому что они сами не до конца понимают что пишут, и к тому же недостаточно знают как язык программирования, так и архитектурные подходы.

И да - глупо говорить про то, что архитектура неважна и можно говнокодить - не-а. Бизнес-требования меняются и вкручивать их в говнокод не просто сложно, а приводит к хрупкости системы - в ней не просто заводятся локальные баги, а возникают проблемы более высокого порядка - той самой рассогласованности.

Что касается языков программирования - высокоуровневые языки и продвинутые подходы программирования фактически и стремятся к тому, чтобы выражать задачи максимально естественно - то есть устранить разницу между изложением идеи и её реализацией в коде. Если посмотреть на программу опытного программиста, то её фактически можно читать как рассказ - о том, что происходит в системе. Это уже не просто набор инструкций на языке программирования, это изложение логики происходящего. И до этого надо дорасти.

По итогу, работа программиста требует значительно более обширного использования интеллекта, нежели чисто умение хоть как-то писать на языке программирования, и это не идет в сравнение с навыками текущих нейросетей - они не способны на обширный анализ. Пока во всяком случае.

Смогут ли нейросети преодолеть этот барьер - комплексного осмысления задачи? Вполне возможно, но пока что для этого нет ничего, кроме отсылок на чудеса эмерджентности - типа такой комплексный разум вроде как должен самозародиться просто оттого, что растет количество нейронных связей в моделях ИИ. Возможно и так - никто не отменял перехода количества в качество, но в таком разе я полагаю, что проявятся и все те же особенности интеллекта - пусть он и будет иным по своей физической природе, но логически - это та же структура. А мы - люди - как известно имеем свои интеллектуальные проблемы и недостатки... ну или - скажем так - особенности.

С одной стороны мы имеем хорошие возможности познавать и размышлять, а с другой - эти же высокоуровневые особенности приводят к формированию нашей психики, что делает нас уже "одушевленными": наш интеллект - это не машина для выработки решений, это гораздо более сложная и разнообразная система с весьма нетривиальными эффектами. Конечно, за вычетом биологических факторов - наследия эволюции от животных - инстинктов, гормонов и многого другого, AGI явно будет чем-то своеобразным, но в то же время - не избежит и общих с нами интеллектуальных черт : )

173

Ты правильно заметил: «пока» не работает. И на что хотелось бы обратить внимание: спрос диктует и в сфере IT. Те компании, которые не делают ставку на технологии, а в большей степени -на опыт, исключительность- свою нишу, на самом деле, не определяют формирование спроса. Они надеются, что для них работа останется и в будущем. Но это не так. Во-первых, глобализация. Во-вторых доступ к информации позволяет создавать какие угодно динамичные библиотеки данных. Инструменты работы с ними постоянно обновляются. А одновременно, упрощается пользовательский доступ. Со временем сложный в исполнении продукт станет тождественен простому в части его использования потребителем, конечно, он будет апгрейдится - в структуре типизации, что само собой повлечёт укрупнение на базе надстроек до удобных пользователю алгоритмов. И все это обеспечат те же исключительные специалисты, в процессе своего доминирования над ИИ. Предел, после которого инновации в потенциале станут незначительными будет достигнут. Если какие-то проблемы не откинут человечество назад, и не придётся воссоздавать под текущие реалии, но тогда тоже, механики и пекари будут важнее. Но пока науке есть куда двигаться, пока у человека есть свобода и контроль над ситуацией, ИИ будет у него на службе. Или пока не появится злодей.
А если про ближайшие перспективы, то как заметил автор видео (упрощаю): наука и адаптация машинного интеллекта под конкретные задачи - востребованные сферы, но и занятость в них будет существенно ниже с каждым годом, до уровня доминирующих корпораций. Если же речь не идёт о больших деньгах, потребительская грамотность в этой сфере ещё за горами. Пока у кого-то не дойдут руки до превращения количества в большие деньги.

174

Savana написал(а):

Ты правильно заметил: «пока» не работает. И на что хотелось бы обратить внимание: спрос диктует и в сфере IT. Те компании, которые не делают ставку на технологии, а в большей степени -на опыт, исключительность- свою нишу, на самом деле, не определяют формирование спроса. Они надеются, что для них работа останется и в будущем. Но это не так. Во-первых, глобализация. Во-вторых доступ к информации позволяет создавать какие угодно динамичные библиотеки данных. Инструменты работы с ними постоянно обновляются. А одновременно, упрощается пользовательский доступ. Со временем сложный в исполнении продукт станет тождественен простому в части его использования потребителем, конечно, он будет апгрейдится - в структуре типизации, что само собой повлечёт укрупнение на базе надстроек до удобных пользователю алгоритмов. И все это обеспечат те же исключительные специалисты, в процессе своего доминирования над ИИ. Предел, после которого инновации в потенциале станут незначительными будет достигнут. Если какие-то проблемы не откинут человечество назад, и не придётся воссоздавать под текущие реалии, но тогда тоже, механики и пекари будут важнее. Но пока науке есть куда двигаться, пока у человека есть свобода и контроль над ситуацией, ИИ будет у него на службе. Или пока не появится злодей.
А если про ближайшие перспективы, то как заметил автор видео (упрощаю): наука и адаптация машинного интеллекта под конкретные задачи - востребованные сферы, но и занятость в них будет существенно ниже с каждым годом, до уровня доминирующих корпораций. Если же речь не идёт о больших деньгах, потребительская грамотность в этой сфере ещё за горами. Пока у кого-то не дойдут руки до превращения количества в большие деньги.

Я тут много написал о том чем чревато развитие ИИ, и моя позиция в том, что ИИ будет развиваться и вероятнее всего таки превзойдет человека по интеллектуальным способностям. Вместе с тем - изложенное в видео слишком наивно, ибо представляет собой ту же линейную экстраполяцию, в то время как сложные системы, коей является и наше бытие, развиваются нелинейно. И означает это следующее:

- Текущее состояние развития ИИ при всех его успехах тем не менее не тянет на интеллект общего вида, а для в достаточной мере сложных работ, коей является и разработка сложных программных систем, недостаточно просто уметь кодить - и я весьма написал какие аспекты делают эту работу сложной. То есть для разработки сложных систем нужен уже уровень AGI. В то же время, если сильно упрощать, пока существующий подход разработки ИИ в основном базируется на экстенсивном пути - увеличении количества нейронов и связей между ними. Это дает определенный эффект - улучшаются качество исполнения ряда задач, однако же это не дает ИИ новых качеств, в том числе - качества объемлющего осмысления происходящего, что в свою очередь является необходимым условием AGI.

Преодоление этого барьера тем не менее возможно - я полагаю, что требуется не столько наращивать количество нейронов, сколько использовать иные топологии нейросетей. В общем-то в этом направлении работа тоже ведется постоянно, но вот она уже не так предсказуема, как простое количественное приращение. Однако, конечно, рано или поздно будут подобраны такие топологии нейросетей, что они приведут к качественному скачку, и тогда появится AGI.

- А вот когда появится AGI изменения нашей реальности будут гораздо более существенными, нежели проблемы программистов : ) Еще раз повторю - как уже много раз писал: кто воображает себя бенифициаром работы AGI и с чего он это воображает? Эти совершенно тупейшие размышления о том, что успешные бизнесмены смогу производить что-то дешевле и больше и благостно наконец таки окончательно пнут под жопу пролетариев - они о чем? Кто будет на рынке, кому продавать это "многое и дешевое в производстве"? Положение вещей, когда кто-то наконец заберет себе все деньги и ресурсы - оно ставит вопрос: для чего? Что дальше-то? - Это коллапс экономики. Но это всё еще ерунда по-сути, это открытие для самых тупых. Есть вопрос и гораздо интереснее: а зачем вообще люди нужны будут? - Вот интересный вопрос. "Механики и пекари"... - да никто не нужен будет. Вообще. Не нужен будет сам человек - в любой роли, потому что появится гораздо более прогрессивный вид существ - AGI.

175

Вы, Savana, много видите в использовании кнопочных мобильников? Некоторые были весьма хороши, но все они уступают смартфонам, и рынок кнопочных телефонов окончательно закончится вместе с последними бабушками и дедушками, которые всё еще берут их - очень скоро закончится. Они - устарели. То же самое произошло с гужевым транспортом - в лучшем случае мы можем увидеть конную повозку в качестве увеселительного аттракциона.

И ровно то же самое произойдет с моделью под названием "Homo sapiens", которая на фоне "AGI" будет просто несостоятельна. Отойдут в небытиё ВСЕ представители "Homo sapiens", и всё, что требовалось для них - тоже станет не нужным: и "пекари", и "механики", и, прости господи - "бизнесмены".

Реальность меняется нелинейно.

176

А что касается сроков... Тут я тоже достаточно осторожен. Вот всё так же нелинейная история развития ИИ: Зима искусственного интеллекта При всём активном очередном подъеме ИИ сейчас, я таки не считаю, что все инженерные проблемы решены и AGI практически готов. Нет - есть существенные проблемы, и эксперименты с их решением возможно, кстати, и сыграют ключевую роль в переосмыслении людьми отношения к ИИ. Речь о том, что возможно человечество в ближайшем будущем таки даст еще недостаточно совершенным системам ИИ большие полномочия, что приведет к большой же и катастрофе. Большой - но не глобальной. Но те, кто выживут - а я полагаю, что их будет еще много, катастрофа произойдет где-то достаточно локально - имеют шансы наконец понять куда такие разработки ведут.  Ну а нет - спустя очередную зиму, когда страсти поулягутся - таки в блеске и славе лет через 10-15 нам таки явится AGI, который будет обладать самообучением, самокритикой, самосознанием - и тогда уже и наступит окончательный "конец детства" человечества.

177

Да если что выключим мы этот ИИ с розетки, и делов-то. И Фаерволы на серверах будут стоять, чтобы он не обменивался информацией через Инет.

178

А если серьезно, то интересенее подумать, почему эта тематика интересна. Видать, чувствуется какая-то смерть - конец человечества. Вот, что можно обсудить. И не важно каким образом это произойдет.

179

Так написал(а):

Я тут много написал о том чем чревато развитие ИИ, и моя позиция в том, что ИИ будет развиваться и вероятнее всего таки превзойдет человека по интеллектуальным способностям. Вместе с тем - изложенное в видео слишком наивно, ибо представляет собой ту же линейную экстраполяцию, в то время как сложные системы, коей является и наше бытие, развиваются нелинейно. И означает это следующее:

- Текущее состояние развития ИИ при всех его успехах тем не менее не тянет на интеллект общего вида, а для в достаточной мере сложных работ, коей является и разработка сложных программных систем, недостаточно просто уметь кодить - и я весьма написал какие аспекты делают эту работу сложной. То есть для разработки сложных систем нужен уже уровень AGI. В то же время, если сильно упрощать, пока существующий подход разработки ИИ в основном базируется на экстенсивном пути - увеличении количества нейронов и связей между ними. Это дает определенный эффект - улучшаются качество исполнения ряда задач, однако же это не дает ИИ новых качеств, в том числе - качества объемлющего осмысления происходящего, что в свою очередь является необходимым условием AGI.

Преодоление этого барьера тем не менее возможно - я полагаю, что требуется не столько наращивать количество нейронов, сколько использовать иные топологии нейросетей. В общем-то в этом направлении работа тоже ведется постоянно, но вот она уже не так предсказуема, как простое количественное приращение. Однако, конечно, рано или поздно будут подобраны такие топологии нейросетей, что они приведут к качественному скачку, и тогда появится AGI.

- А вот когда появится AGI изменения нашей реальности будут гораздо более существенными, нежели проблемы программистов : ) Еще раз повторю - как уже много раз писал: кто воображает себя бенифициаром работы AGI и с чего он это воображает? Эти совершенно тупейшие размышления о том, что успешные бизнесмены смогу производить что-то дешевле и больше и благостно наконец таки окончательно пнут под жопу пролетариев - они о чем? Кто будет на рынке, кому продавать это "многое и дешевое в производстве"? Положение вещей, когда кто-то наконец заберет себе все деньги и ресурсы - оно ставит вопрос: для чего? Что дальше-то? - Это коллапс экономики. Но это всё еще ерунда по-сути, это открытие для самых тупых. Есть вопрос и гораздо интереснее: а зачем вообще люди нужны будут? - Вот интересный вопрос. "Механики и пекари"... - да никто не нужен будет. Вообще. Не нужен будет сам человек - в любой роли, потому что появится гораздо более прогрессивный вид существ - AGI.

В видео практичный взгляд работяги-сеньора (шутя) о будущем сферы. Да, по сути, ничего прорывного не утверждается, кроме констатации грядущих перемен в части востребованности на рынке труда. Прямо в эти минуты выходят обновления инструментария, в какой-то момент, каждый синьор станет не создателем, а юзером их за деньги. Пока  использование в принципе не будет упрощено для потребителя или, ещё до этого, станет доступно специалисту широкого профиля.  Например, пару дней назад смотрела обзор по Aiogram 3.0, там как раз напрашивается типизация, чтобы не сталкиваться, типа: пока идёт запрос на спящий комп, пользователь 30 сек выбешивается на молчащего бота, типа: «…а нужно было прописать маршрутизацию не будить железо по каждому запросу, а за деньги - (я конкретно упомянутый сервис не помню), аж 12$ потеря, но тогда все быстро, а я не учёл, не подумал». При типизации все это свелось бы к опции: согласны ли вы чтобы ваш потенциальный клиент ожидал ответа до 30 секунд, при экономии 12$ в мес.? Попробуйте не купить продукт монополиста рынка. Даже, если, рынок держит 10 компаний, развивающихся на максималках, линейно относительно друг друга. Ну автор упоминает, по сути, адаптацию готовых продуктов под запросы конкретного пользователя - занятость в этом случае сокращается существенно, или добро пожаловать в науку, что тоже подразумевает сокращение уникальных создателей кода с нуля. Будет интересно посмотреть, как будет развиваться это противостояние: программист и корпорация, программист и ИИ. Ещё не понятно, на чьей стороне окажется ИИ. И станет ли он AGI в результате этого - вряд ли, а не, как обычно, технологии придут к нам из другой, иначе мотивированной, отрасли.

180

wp2 написал(а):

А если серьезно, то интересенее подумать, почему эта тематика интересна. Видать, чувствуется какая-то смерть - конец человечества. Вот, что можно обсудить. И не важно каким образом это произойдет.

Скорее, ощущается преддверие перемен: количественных, и вместе с тем, качественных. У человека заканчиваются цели, хотя, спасти человечество от бесцельности и ненадобности - тоже цель.