killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ваши озарения ч.2

Сообщений 271 страница 300 из 396

271

CAB написал(а):

Эта рекурсия легко и просто прекращается посредством умственного эксперимента. В выражении "источником реальности является [вариабле]" - только одно значение исключает все дальнейшие под/над-множества - "реальность". Поэтому и не может быть никакого источника реальности, которому угрожала бы смерть или ещё что-то.

Выше уточнила, для меня текущий момент - реальность. Даже, если это сон, фильм, фантазия. А потом уже они становятся альтернативными, когда переключаешь внимание, и в них все останавливается.

272

wp2 написал(а):

во сне тоже есть восприятие в текущем моменте.

И в кино, в виртуальности, много где есть - и все реально, если поверить.
А про «ложно», «верно» подразумевала, например, пробуждение после сна - в другой сон. Или по настоящему, по будильнику, например.

273

CAB написал(а):

В выражении "источником реальности является [вариабле]"

Что ты подразумеваешь под источником?

274

Savana написал(а):
CAB написал(а):

Эта рекурсия легко и просто прекращается посредством умственного эксперимента. В выражении "источником реальности является [вариабле]" - только одно значение исключает все дальнейшие под/над-множества - "реальность". Поэтому и не может быть никакого источника реальности, которому угрожала бы смерть или ещё что-то.

Выше уточнила, для меня текущий момент - реальность. Даже, если это сон, фильм, фантазия. А потом уже они становятся альтернативными, когда переключаешь внимание, и в них все останавливается.

ну так а я ж о чём. Кучи реальностей. Просто какая-то становится текущей.

275

Savana написал(а):

А потом уже они становятся альтернативными, когда переключаешь внимание, и в них все останавливается.

Прекрасно. Значит есть некое внимание, не исчезающее со сменой "реальностей". Уже что-то.)

Очевидно же: реальность - калейдоскоп, а не узоры.

wp2 написал(а):

Что ты подразумеваешь под источником?

То что даёт начало.

276

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

Что ты подразумеваешь под источником?

То что даёт начало.

тут уже упираемся в твоё мировоззрение. Без людей реальность существует?

277

Savana написал(а):

Выше уточнила, для меня текущий момент - реальность.

Волны от источника звука достигают барабанной перепонки человека начиная вибрировать ее, дальше наверное идет переработка в импульс тока и поступление тока в мозг.

То есть мы уже взаимодействуем не с реальностью, а с текущей интерпретацией мозга. Или с каким-то эхо реальности что-ли.

Мозг в колбе

Отредактировано Invoker (2021-12-14 11:20:01)

278

CAB написал(а):

Очевидно же: реальность - калейдоскоп, а не узоры.

Угу, прям очевидно.

Invoker написал(а):

Волны от источника звука достигают барабанной перепонки человека начиная вибрировать ее, дальше наверное идет переработка в импульс тока и поступление тока в мозг.

То есть мы уже взаимодействуем не с реальностью, а с текущей интерпретацией мозга. Или с каким-то эхо реальности что-ли.

Опытным путем мы можем вычислить скорость реакции: визуальное отображение действия + восприятие посредством слуха + ощущение. Например, введение иглы в тело - все совпадает: увидел, сразу боль. Или шум надвигающейся волны: услышал, увидел, ощутил. То есть, какого-то существенного отставания нет. Для человеческого восприятия. Что по сути исключает неправильность интерпретации. При условии, что сами импульсы не ложны, не являются симулятором.

Invoker написал(а):

Мозг в колбе

Вот, в этом случае, судя по всему - достаточно устойчивой иллюзии существования тела. И чаяния ученых перенести мозг в компьютер, обеспечив ему тем самым "бессмертие", уже - данность. Например,  каждая предыдущая жизнь пишется на "жесткий диск" и стирается из памяти новой жизни, которая кармически является продолжением предыдущих. Что является только одним из множества вариантов пребывания "в колбе". Понять человеку, в теле он или в колбе довольно сложно, нужно превзойти систему, так примерно говорится в цитате Эйнштейна.

279

wp2 написал(а):

тут уже упираемся в твоё мировоззрение. Без людей реальность существует?

Существует ТОЛЬКО реальность. Она может быть в форме проживания жизни человека или ещё чего-то. Узор контент может быть любым. Когда контент сменяется, то предыдущая форма исчезает, да. Но человек не тело, он - реальность. Атман там или Дух, выбирай что тебе больше нравится.

280

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

тут уже упираемся в твоё мировоззрение. Без людей реальность существует?

Существует ТОЛЬКО реальность. Она может быть в форме проживания жизни человека или ещё чего-то. Узор контент может быть любым. Когда контент сменяется, то предыдущая форма исчезает, да. Но человек не тело, он - реальность. Атман там или Дух, выбирай что тебе больше нравится.

тут надо бы в контексте источника реальности. Ведь если есть ТОЛЬКО реальность, то что его источник?

281

wp2 написал(а):

Ведь если есть ТОЛЬКО реальность, то что его источник?

Ты невнимательно читал:

CAB написал(а):

В выражении "источником реальности является [вариабле]" - только одно значение исключает все дальнейшие под/над-множества - "реальность".

282

CAB написал(а):

Существует ТОЛЬКО реальность. Она может быть в форме проживания жизни человека или ещё чего-то. Узор контент может быть любым. Когда контент сменяется, то предыдущая форма исчезает, да. Но человек не тело, он - реальность. Атман там или Дух, выбирай что тебе больше нравится.

Поясните, плз, про человек-реальность. И как человек-Дух является реальностью?

283

Savana написал(а):

Поясните, плз, про человек-реальность. И как человек-Дух является реальностью?

Ок. Есть только реальность. Эдакая вещь-в-себе. Вне времени. И ничего кроме неё. И вот уже она бытует таким образом, что снит(мыслит) типа сон(мысль) про бесконечность пространства вариантов. Время возникает как отношение разных объектов друг-к-другу в каждом варианте. Один из этих вариантов - человек и сеттинг человеческой вселенной.

Так как для самой этой штуки времени нет - то все варианты мыслятся суперпозиционно, мгновенно, вечно.

То есть наше тело, и вся вселенная - типа сон/мысль того, кем/чем мы единственно можем быть, - ведь это единственное, что действительно есть.

284

CAB написал(а):

Ок. Есть только реальность. Эдакая вещь-в-себе. Вне времени. И ничего кроме неё. И вот уже она бытует таким образом, что снит(мыслит) типа сон(мысль) про бесконечность пространства вариантов. Время возникает как отношение разных объектов друг-к-другу в каждом варианте. Один из этих вариантов - человек и сеттинг человеческой вселенной.

И вот, в этой глобальной реальности, человек намыслил эту глобальную реальность - как НЕистинную, являющуюся сном, например, вашим. А вы, по его разумению - загружены в колбу. Как быть с этим?

285

Озвучу текущие мои представления об Этом всём.

Аллегория: король, советник и народ.

Народ - это все те события, что окружают Замок. Вся эта информация в первую очередь попадает к Советнику. Он-то интерпретирует события, выделяет главное, обдумывает, и говорит королю, что происходит, и что надо делать. И король верит всему безоговорочно. Но у короля важная функция - он всё это делает живым, реальным. События народа становятся живыми/реальными, и даже Советник становится реальным - Советник сам пришел к такому выводу о своём существовании. Без "короля" человек просто смартфон, который снимает фото - вроде есть внешняя картинка, вроде есть камера-глаз, вроде есть даже процессор (Ум - Советник), который опознает объекты на фото. Но что дальше? Смартфон не живой. Все опознания объектов просто электроны в памяти. Это не реально. Но что-то может сделать это реальностью!

Поэтому, когда доверчивого короля спросят, является ли что-то реальным из объектов, он, конечно же, должен ответить - да. Он ведь сделал все объекты реальными. Он должен сказать и про реальность страданий, и про реальность счастья. Всё это, к сожалению, он говорит благодаря советнику.
Но что король без советника? Вот тут уже интереснее. Любое желание каких-то духовных истин может исходить только от советника. Король, конечно, сделает реальными духовные поиски, но чьи это поиски? Королю они не нужны - только советнику, который сам для себя роет могилу, но из-за интерпретаций он попросту будет бегать по кругу. [А ведь королю нужна только тишина от Советника, чтобы проявить себя].

ps. вижу Матрица 4 вчера вышла. Рейтинги уже низкие : (

286

Ну и, собственно, возвращаясь к вопросу какая реальность реальная. Любая, которую король сделает реальной по умозаключениям советника.

А как король это всё делает, скорее всего просто является загадкой. Точнее, просто такое свойство существует во вселенной.

287

А иллюзия - это путаница самого советника. Вот он считает это реальностью, но проснувшись, начинает отрицать то, что было, и начинает считать реальностью что-то новое. Это касается не только сна. То же самое даже при просмотре фильмов. Обычные жизненные повороты могут казаться уму новой реальностью, например, когда человек куда-то переезжает далеко, и прошлое уже кажется не таким реальным. Но вернувшись назад, уже те, новые места, из которых уехал, начинают казаться чем-то расплывчатым.

Потому бабочка, которой приснился человек, довольно хорошая история, но ум из неё выхода не найдёт.

288

Сейчас с моей матерью проблемы со здоровьем, и невольно начинаешь задумываться обо всех мыслях связанных со смертью. Вот есть её вещи, вроде они её, она о них пеклась. Но что с ними после смерти? Чьи они становятся? Возникает в уме какая-то "неопределенность" свойств объекта, и ум не может её разрешить. То же самое и со смертью, был человек, и нет человека. Ответы за гранью понимания ума.

289

Savana написал(а):

И вот, в этой глобальной реальности, человек намыслил эту глобальную реальность - как НЕистинную, являющуюся сном, например, вашим. А вы, по его разумению - загружены в колбу. Как быть с этим?

Каждый имеет право на свои верования. Но если с этим обязательно нужно как-то "быть", то можно сказать этому человеку, что к истинной, как ему кажется, реальности, в которой мозг с колбой, - будут ровно те же самые вопросы. Концепция мозга в колбе - фундаментально неполна, порождает рекурсию, и, следовательно, нет никаких выгод от её привлечения. Ведь даже бесконечная рекурсия симуляций должна... кхм... на чем-то симулироваться.

wp2 написал(а):

Аллегория: король, советник и народ.

Рассуждая в терминах твоей аналогии, - есть лишь король, который замечтался настолько что потерял себя в жизни воображаемого советника, интерпретируещего воображаемое же королевство.

290

CAB написал(а):

Рассуждая в терминах твоей аналогии, - есть лишь король, который замечтался настолько что потерял себя в жизни воображаемого советника, интерпретируещего воображаемое же королевство.

Да. Я там и говорю: "даже Советник становится реальным - Советник сам пришел к такому выводу о своём существовании". (Король, в свою очередь сделал то, во что поверил советник)
То есть, советника на самом деле нет. Да и народа тоже, так как о его существовании говорит только тот советник. Но что значит "на самом деле нет"? Король всё это сделал реальным, значит, можно говорить, что оно РЕАЛЬНО ЕСТЬ!

И, насчёт замечтавшегося короля, то врядле он может мечтать и думать. Тут уже всё упирается в фундаментальные религиозные/эзотерические верования. Если королю незачем пробуждаться, то о каком мечтающем (и, как противоположность, пробуждающемся) короле можно говорить?

291

wp2 написал(а):

Озвучу текущие мои представления об Этом всём.

Аллегория: король, советник и народ.

Народ - это все те события, что окружают Замок. Вся эта информация в первую очередь попадает к Советнику. Он-то интерпретирует события, выделяет главное, обдумывает, и говорит королю, что происходит, и что надо делать. И король верит всему безоговорочно. Но у короля важная функция - он всё это делает живым, реальным. События народа становятся живыми/реальными, и даже Советник становится реальным - Советник сам пришел к такому выводу о своём существовании. Без "короля" человек просто смартфон, который снимает фото - вроде есть внешняя картинка, вроде есть камера-глаз, вроде есть даже процессор (Ум - Советник), который опознает объекты на фото. Но что дальше? Смартфон не живой. Все опознания объектов просто электроны в памяти. Это не реально. Но что-то может сделать это реальностью!

Поэтому, когда доверчивого короля спросят, является ли что-то реальным из объектов, он, конечно же, должен ответить - да. Он ведь сделал все объекты реальными. Он должен сказать и про реальность страданий, и про реальность счастья. Всё это, к сожалению, он говорит благодаря советнику.
Но что король без советника? Вот тут уже интереснее. Любое желание каких-то духовных истин может исходить только от советника. Король, конечно, сделает реальными духовные поиски, но чьи это поиски? Королю они не нужны - только советнику, который сам для себя роет могилу, но из-за интерпретаций он попросту будет бегать по кругу. [А ведь королю нужна только тишина от Советника, чтобы проявить себя].

Супер. В данном контексте, истинная реальность - королевство: с народом, замком, королем и советником. Конечно, если они не загружены в Матрицу.) Тогда - реальна она и все то, что её создает.)

CAB написал(а):

Каждый имеет право на свои верования. Но если с этим обязательно нужно как-то "быть", то можно сказать этому человеку, что к истинной, как ему кажется, реальности, в которой мозг с колбой, - будут ровно те же самые вопросы. Концепция мозга в колбе - фундаментально неполна, порождает рекурсию, и, следовательно, нет никаких выгод от её привлечения. Ведь даже бесконечная рекурсия симуляций должна... кхм... на чем-то симулироваться.

Ну, ведь, Пустота?

292

wp2 написал(а):

Король всё это сделал реальным, значит, можно говорить, что оно РЕАЛЬНО ЕСТЬ!

Нельзя. Король - неизменная, ничегонеделающая, безначальная, бесконечная, абсолютная сущность. Псевдореальным что-то делает лишь советник. Природа будды не нуждается в просветлении.

Savana написал(а):

Ну, ведь, Пустота?

Вы же инженер! Пустота пуста. В том числе от всякого рода потенций симуляций.

293

CAB написал(а):

Вы же инженер! Пустота пуста. В том числе от всякого рода потенций симуляций.

Вы допускаете отсутствие нуля?!. При этом признаёте наличие некого количества симуляций.

294

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

Король всё это сделал реальным, значит, можно говорить, что оно РЕАЛЬНО ЕСТЬ!

Нельзя. Король - неизменная, ничегонеделающая, безначальная, бесконечная, абсолютная сущность. Псевдореальным что-то делает лишь советник. Природа будды не нуждается в просветлении.

Честно говоря, малость не понял сути мысли.
Во-первых, реальным делает не советник, а король (по совету). А что король сделал - обсуждению не подлежит. Это закон!
Во-вторых, ты описал, что есть Король. Хотя я бы не стал насчёт него делать какие-либо утверждения. Хотя бы потому что, я просто не знаю, и без знаний никаких утверждений не делаю. Да и кто будет делать о короле утверждения, если он будет воплощать всё в реальность? Опасное занятие.

295

Savana написал(а):

Вы допускаете отсутствие нуля?!

Я допускаю отсутствие волшебной простыни, которую очень модно в мистических учениях называть пустотойТМ.

Ну ок. Вот нуль в некой системе координат. Я понимаю что по какой-нибудь другой оси координат он может иметь другие значения, в тч вместить целую бесконечность. Такая типа абстракция. Но ведь ровно то же самое справедливо и про весь остальной числовой ряд, не? И тогда получается что Атман - соотносится с  Пустотой, ровно также как и с какао с чаем.

Если же мы берём нуль, который прям ну настоящий нуль, во всех при во всех системах координат, даже в пространстве потенций и прочих созерцательных шуньятт. То в нём, по моему гуманитарному разумению, никаких сущностей нет. Строго - нет.

Savana написал(а):

При этом признаёте наличие некого количества симуляций.

Вот тут не понел. Я говорил о симуляциях в контексте концепции "мозг в колбе". Но, как я уже пояснил раньше, - её привлечение не имеет смысла.

wp2 написал(а):

Во-первых, реальным делает не советник, а король (по совету). А что король сделал - обсуждению не подлежит. Это закон!

Наверное я неправильно выразился, когда говорил о замечтавшемся короле. Король - Неизменный. Это значит что он не может заснуть, пробудиться, сделать что-то реальным, сделать что-то иллюзией, установить какой-то закон, покарать тебя если ты этот закон нарушишь, любить тебя чуточку сильнее если ты праведен, и чуточку слабее если грешник. НЕИЗМЕННЫЙ. Понимаешь?

Всякие омрачения с просветлениями - это всё уже рубилово относительного мира форм. Единственное что король делает, ну как "делает", это скорее его неотъемлемое свойство, типа магнитного поля вокруг электрического тока - вечно мыслит вселенные. И это большая загадка.

wp2 написал(а):

Во-вторых, ты описал, что есть Король. Хотя я бы не стал насчёт него делать какие-либо утверждения. Хотя бы потому что, я просто не знаю, и без знаний никаких утверждений не делаю.

Ну я тоже не утверждаю. Это просто размышления. Но у размышления есть конкретная форма, вот её-то я и пытаюсь донести.

296

Закончу королевскую теорию. Советник не всё считает реальностью. Ведь ему, как уму, требуются неопровержимые доказательства. Такими доказательствами могут быть непосредственно увиденное и услышанное. Только потом ум поймёт, что бывают и галлюцинации/сон, а то и вовсе - погружение в кино.

Подумалось ещё и про сверх-способности. Дабы они воплотились в реальность, Советник должен считать, что это возможно, и тому должны быть доказательства. Какие же это доказательства? Возможно, он должен что-то увидеть в короле, дабы быть уверен, что у короля достаточно сил, чтобы осуществить невозможное. И, в свою очередь, король это и сделает реальным.

297

Вот вам ещё куча интеллектуальных вопросов:

https://b.radikal.ru/b10/2112/2a/39cb9f5240ba.jpg

https://c.radikal.ru/c00/2112/21/fbdf6654bfc8.jpg

https://c.radikal.ru/c37/2112/4a/c19177cbdec8.jpg

298

Не так давно был сильный эмоциональный фон. Вроде бы удалось успокоить ум, и находиться в "здесь", но я почувствовал ещё какую-то третью силу, которая долбила по мозгам...
Всё это подразумевает довольно печальные выводы: "не всё так просто". Если это какие-то бессознательные силы, то их обнаружить и/или воздействовать на них нет никакой возможности.
Конечно, всё в силу законов непостоянства, это бессознательное может (должно!) меняться, вот тогда и можно ловить момент. Возможны и другие косвенные методы: от медитации до роковых событий жизни.

299

wp2 написал(а):

Не так давно был сильный эмоциональный фон. Вроде бы удалось успокоить ум, и находиться в "здесь", но я почувствовал ещё какую-то третью силу, которая долбила по мозгам...
Всё это подразумевает довольно печальные выводы: "не всё так просто". Если это какие-то бессознательные силы, то их обнаружить и/или воздействовать на них нет никакой возможности.
Конечно, всё в силу законов непостоянства, это бессознательное может (должно!) меняться, вот тогда и можно ловить момент. Возможны и другие косвенные методы: от медитации до роковых событий жизни.

Из ситуаций, когда «сильный эмоциональный фон» никакая практика не выведет. Сложно представить эмоционально потрясённого буддиста, в моменте работающего над «здесь и сейчас». Учиться нужно не вовлекаться.

300

Savana написал(а):
wp2 написал(а):

Не так давно был сильный эмоциональный фон. Вроде бы удалось успокоить ум, и находиться в "здесь", но я почувствовал ещё какую-то третью силу, которая долбила по мозгам...
Всё это подразумевает довольно печальные выводы: "не всё так просто". Если это какие-то бессознательные силы, то их обнаружить и/или воздействовать на них нет никакой возможности.
Конечно, всё в силу законов непостоянства, это бессознательное может (должно!) меняться, вот тогда и можно ловить момент. Возможны и другие косвенные методы: от медитации до роковых событий жизни.

Из ситуаций, когда «сильный эмоциональный фон» никакая практика не выведет. Сложно представить эмоционально потрясённого буддиста, в моменте работающего над «здесь и сейчас». Учиться нужно не вовлекаться.

смысл учиться, если есть силы независимые от нас? Это всё равно, что учиться, чтобы не случилось цунами...
Ну а буддист практикующий... попросту огибает "сложные вопросы".

(пессимистично)