killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ваши озарения ч.2

Сообщений 241 страница 270 из 396

241

Invoker написал(а):

Сама постановка вопроса меня пугает и вызывает когнитивный диссонанс.

да просто мысли вслух https://b.radikal.ru/b09/1811/ff/d39245dd0a14.gif

Invoker написал(а):

Ты рандомно двигаешь значок

Invoker написал(а):

Остановился и принял решение

по-моему тут какое-то противоречие. Почему именно рандомно, почему именно остановился? На каком этапе принято решение? На основе вообще каких мыслей принято решение, о том, что нужно установить именно здесь, а не на пиксель правее? Если мыслей не было, то о каком принятии решения тогда говорить? и т.д...

Invoker написал(а):

Тут и воли особо не надо на мой взгляд. Все автоматизировано. Воля - это когда идешь наперекор сиюминутным хотелкам, чтобы через 10 лет достичь какой-то цели. Имхо.

Цель есть - поставить значок. Но есть и препятствия к этому - выше написал. Вроде бы воли много не надо, но это надо делать либо рандомно с закрытыми глазами, либо должно быть какое-то логическое обоснование. Но логического обоснования быть не может, так как все направления (пиксели) равны. Каким тогда образом поставить значок?

242

Кстати, про осла. И какие могут быть варианты его решений.

1. Он что первое увидит (унюхает), к тому и подойдёт. Чисто бессознательная (рандомная) деятельность.

2. Если это умственная работа, то надо оценить оба сена - вид, вес, качество и т.д. Что будет лучше, к тому и подойди. Алгоритм вроде ясен. Но как быть с равными условиями?
При равных условиях надо осуществить глупую рандомность! То есть, получается, что ум должен дать власть не уму! И даже получается, что ум будет нести ответственность за своё решение! Хотя решения ум и не принимал!

Насчёт воли, вот указываешь перстом на область экрана, и говоришь, вот здесь и нигде более, и стоишь на своём желании. Разве не нужна для этого воля?

243

Кстати, иногда видел как коту давали две одинаковые миски с едой. Он морду сунул то в одну миску, то в другую. Но на каком-то этапе это заканчивалось. Видать есть попросту лимит на количество итераций. Вот так и "принимается" решение. А по теории, цикл должен быть бесконечен.

244

wp2 написал(а):

Но логического обоснования быть не может, так как все направления (пиксели) равны. Каким тогда образом поставить значок?

Сороконожка задумалась о том как она ходит и споткнулась(c).

Если они действительно равны, то ставь в любое место наугад, все равно результат один. Проблема возникает когда мозг думает, что есть вариант получше.

wp2 написал(а):

Если это умственная работа, то надо оценить оба сена - вид, вес, качество и т.д. Что будет лучше, к тому и подойди. Алгоритм вроде ясен. Но как быть с равными условиями?
При равных условиях надо осуществить глупую рандомность!

Почему глупая?

Это как если бы девушка выбирала какое ей платье вечером из двух абсолютно одинаковых платьев. Итог все равно один. То есть проблемы нет.

245

Советую книжек почитать про мозг и нейроны мозга или лекции Дубынина посмостреть-послушать, например. В нейросетях мозга действительно постоянно протекают конкурирующие процессы, и так как их одновременно много и они взаимовлияют на друг друга, то результирующее действие представляет сложную для восприятия человеком картину. Так же точно для человека удивительно поведение систем, обладающих свойствами математического хаоса - хотя каждое элементарное действие в них вполне очевидно и обычно, их ансамбль уже порождает некие неожиданные качества поведения, однако, как я и говорю - речь не про то, что система обладает какой-то потусторонней характеристикой, а просто непривычна и сложна для восприятия человека.

Перефразируя известную фразу: сложность и удивительность - в глазах смотрящего.

Отредактировано Так (2021-10-21 06:48:02)

246

Invoker написал(а):

Почему глупая?

а много ума надо для рандомности? С этим справится и микрочип.

Это как если бы девушка выбирала какое ей платье вечером из двух абсолютно одинаковых платьев. Итог все равно один. То есть проблемы нет.

а вот задать девушке коан: почему она выбрала это платье, а не другое?

247

wp2 написал(а):
Invoker написал(а):

Почему глупая?

а много ума надо для рандомности? С этим справится и микрочип.

По сути в мозге и происходит аналогичный компьютерному рандом, который в действительности - не рандом : ) а вполне себе вычислимая функция. Рандомность (неожидаемость) результата в обоих случаях - она для наблюдателя, не владеющего информацией из каких именно параметров результат вычислен (ну и какие именно операции были применены к входных данным).

248

А твой пример, wp2, кстати, уже обладает ограничениями. Экран компьютера - это не "бесконечная" пустота, а определенная размерами монитора плоскость. Если бы ты мог себе вообразить отсутствие всего - только эту черную пустоту и одинокую точку, то... пожалуй бы понял и концепцию Шуньяты : )

Абсолютная Пустота - это не пустой контейнер, находящийся в чем-то - это уже нарушает условие абсолютной пустотности, потому что есть обрамляющая инфраструктура. В абсолютной пустоте - нет даже вопроса о координатах, ибо нет самой метрики, нет пространства : ) Если нет обуславливающих параметров - нет и проблемы выбора как таковой.

"Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три — все вещи.“

Одно - это и есть само Дао как определение его (объективизация).

Это Одно-Дао порождает определение и НЕ-Дао - если мы что-то обозначаем, то в подарок идет и антитеза к нему - так из одного рождаются Два.

Два - это уже система, то есть еще одно определение-понятие, связующее два (Третье).

Ну и далее уже по аналогии лавинообразно растут связи между множащимися понятиями - Все Вещи.

249

Так написал(а):
wp2 написал(а):
Invoker написал(а):

Почему глупая?

а много ума надо для рандомности? С этим справится и микрочип.

По сути в мозге и происходит аналогичный компьютерному рандом, который в действительности - не рандом : ) а вполне себе вычислимая функция. Рандомность (неожидаемость) результата в обоих случаях - она для наблюдателя, не владеющего информацией из каких именно параметров результат вычислен (ну и какие именно операции были применены к входных данным).

оно-то понятно. Особенно если глянуть исходники функции random().

Экран компьютера - это не "бесконечная" пустота, а определенная размерами монитора плоскость.

а если ещё и свет выключить? :)
Или лицом в экран...

концепцию Шуньяты

хорошо сказано, что это концепция. Потому что врядле она связана с живыми переживаниями.

250

wp2 написал(а):

мысль непонятна.

Это была ирония на тему осознанности, умения размышлять, глубины внутреннего мира. Иначе, нырнул внутрь себя вниманием... и "бездна", сама, с тобой, на разные темы, разговаривать не будет.
А мышление на нейронном уровне смоделировали выше. По простому, не уверена, что правильно сформулировать так кратко, для погружения в себя - нужен контент (информация) и энергия.

Invoker написал(а):

Вспоминается осел который умер от голода смотря на левый и правый одинаковый стог сена.

Этот?)
https://forumupload.ru/uploads/0012/72/9a/3/t463620.jpg

wp2 написал(а):

по-моему тут какое-то противоречие. Почему именно рандомно, почему именно остановился? На каком этапе принято решение? На основе вообще каких мыслей принято решение, о том, что нужно установить именно здесь, а не на пиксель правее? Если мыслей не было, то о каком принятии решения тогда говорить? и т.д...

Машина будет совершать установленный цикл, человек руководствуется чувствами, типа насыщения еще человек способен действовать за рамками собственного комфорта, если перед ним поставлена, самим или кем-то, соответствующая задача, но не точно.

Так написал(а):

Абсолютная Пустота - это не пустой контейнер, находящийся в чем-то - это уже нарушает условие абсолютной пустотности, потому что есть обрамляющая инфраструктура. В абсолютной пустоте - нет даже вопроса о координатах, ибо нет самой метрики, нет пространства : ) Если нет обуславливающих параметров - нет и проблемы выбора как таковой.

Или есть все, кроме вопроса.

251

Проскочила страшная догадка: просветление может быть попросту сном наяву.
То есть, все реальные события видятся из сна. И сам сон, и реальность становятся одним.

но это так... информация к размышлению.

252

Иногда когда концентрируюсь, то пытаюсь найти самые глубинные мысли и чувства. Недавно заметил, что большинство этих чувств находятся не в глубине, а на самой "поверхности". Даже на каком-то абстрактном уровне, но тем не менее имеющем влияние.

Epic fail

253

Смотрю очередной фильм а-ля Матрица. Истинная реальность, не истинная...
Но ведь даже в древнем Китае говорили про человека, которому приснилось, что он бабочка, или это бабочке приснилось, что она человек?
То есть, на самом деле для человека будут две одинаковых реальности, два мира. Просто один будет чем-то хуже, другой чем-то лучше.

254

wp2 написал(а):

Смотрю очередной фильм а-ля Матрица. Истинная реальность, не истинная...
Но ведь даже в древнем Китае говорили про человека, которому приснилось, что он бабочка, или это бабочке приснилось, что она человек?
То есть, на самом деле для человека будут две одинаковых реальности, два мира. Просто один будет чем-то хуже, другой чем-то лучше.

Как бы истинная реальность - там, где тело.

255

Чье тело, бабочки или человека?

В виртуальной реальности тоже есть тело.

256

wp2 написал(а):

Чье тело, бабочки или человека?

В виртуальной реальности тоже есть тело.

Подразумеваю тело, являющееся источником всех возможных реальностей. Хоть сотвори из них каскад, но все равно есть источник и он считается истинным. Та голова, чуть ниже затылка которой встроен порт для подключения к Матрице.

257

Savana написал(а):

Подразумеваю тело, являющееся источником всех возможных реальностей. Хоть сотвори из них каскад, но все равно есть источник и он считается истинным.

это уже другой разговор. И тогда уже не тело источник реальности, а ум.

Savana написал(а):

Та голова, чуть ниже затылка которой встроен порт для подключения к Матрице.

порта может и не быть. В этом и проблема.
Вы у себя порт видите? Значит, вы не в реальности?

258

wp2 написал(а):

это уже другой разговор. И тогда уже не тело источник реальности, а ум.

Именно тело, в мозге которого находится сознание.

wp2 написал(а):

порта может и не быть. В этом и проблема.
Вы у себя порт видите? Значит, вы не в реальности?

Мы ж про Матрицу.

259

Ну, если очень строго подходить именно к фильму Матрица, то да. Можно даже ещё подумать над технологиями, и сделать не дыру в голове, а электромагнитные лучи, которые будут сразу проецировать в мозг информацию.

Но если брать не строго Матрицу, а обычного человека хотя бы с состояниями сон/не сон, то всё уже не так однозначно.

260

wp2, поясните, что неоднозначно? Тело все также является носителем сознания. Какие ещё могут быть варианты?

261

Ваша нога является носителем вашего сознания? Думаю, под "телом" можно подразумевать только мозг.

А разговор что-то зашел не туда... Я говорю: что в одном мире, что в другом, могут быть равнозначные тела, мозги. Просто человек переключается между мирами. Это как если бы вас каждую ночь телепортировали на какую-то планету. А наутро возвращали. Разве вы говорили бы, что где-то тело было реальным, а где-то нет? То же самое и со сном. Человек во сне уверен, что он реален. И то же самое было бы с гипотетической матрицей. Люди и в Матрице ощущали бы свою реальность, тем более она краше того мира, который был показан в фильме. И смысла выходить из Матрицы - нет.

262

wp2 написал(а):

Ваша нога является носителем вашего сознания? Думаю, под "телом" можно подразумевать только мозг.

Спрашиваете про ногу - это вообще не относится к тому, что выше. Я пишу: мозг - является частью тела. Без тела - нет мозга, хотя бы потому что он формируется вместе с ним, как и его деятельность - она обеспечивается телом. «Много разных тел» - это может быть в сознании: одна реальность сменяет другую, но истинная - одна- там, где тело. В компьютерной инженерии подобный принцип - есть источник, дата-центр, который «OFF”, и ничего нет.

263

Savana написал(а):
wp2 написал(а):

Ваша нога является носителем вашего сознания? Думаю, под "телом" можно подразумевать только мозг.

Спрашиваете про ногу - это вообще не относится к тому, что выше. Я пишу: мозг - является частью тела. Без тела - нет мозга, хотя бы потому что он формируется вместе с ним, как и его деятельность - она обеспечивается телом.

теоретически, в будущем можно выращивать один мозг. Как уже некоторые органы выращивают искусственно...

Но это так... не в тему.

«Много разных тел» - это может быть в сознании: одна реальность сменяет другую, но истинная - одна- там, где тело. В компьютерной инженерии подобный принцип - есть источник, дата-центр, который «OFF”, и ничего нет.

Видать не зря в фильме показано, что умирая в Матрице, умрёшь и в реальности. Ну и где же тогда OFF? Работает в двух мирах одинаково.

Скажу тогда, почему вообще затронул эту тему. По молодости у меня был какой-то "экзистенциальный ужас", что если ты живёшь не в реальном мире, то надо из него выбраться любыми способами. Есть и разные фантастические фильмы и сериалы, где человека могли заточить в компьютер, а то и вообще в какую-то игру, и оставить его в той виртуальной реальности навечно...
Вот сейчас и озарило, что человек свыкнется с той вирт.реальностью, и будет воспринимать её как обычный реальный мир, и, может быть, уже истинный мир будет считать каким-то далёким сном.

264

Savana написал(а):

Подразумеваю тело, являющееся источником всех возможных реальностей.

Сначала должна быть реальность, позволяющая появиться телу.

wp2 написал(а):

И тогда уже не тело источник реальности, а ум.

Сначала должна быть реальность, позволяющая появиться уму.

Отредактировано CAB (2021-12-08 14:14:35)

265

wp2 написал(а):

теоретически, в будущем можно выращивать один мозг. Как уже некоторые органы выращивают искусственно...
Но это так... не в тему.

Тогда речь и пойдёт отдельно о мозге.

wp2 написал(а):

Видать не зря в фильме показано, что умирая в Матрице, умрёшь и в реальности. Ну и где же тогда OFF? Работает в двух мирах одинаково.

Заблуждение. Иначе, нет логики, как происходила смерть тела.

CAB написал(а):

Сначала должна быть реальность, позволяющая появиться телу.

Это не отменяет того, что последующая реальность была создана в сознании тела. И за ним для ее персонажа «OFF”.

266

Как всегда упёрлись в проблемы терминологии.

Что такое реальность? Она противопоставляется иллюзии-воображению-галлюцинациям-сну и т.д. Она может развеяться как дым, и вот она, реальность! В иллюзии вроде даже можно умереть, но, оказывается, в реальности не умер (не считая фильма Матрица). Вот только проверить в реальности ли мы живём сложно. Вот, если мы тут умрём, то что? Проснёмся где-то, или нет? Кто рискнёт узнать?

Savana, Все сходятся во мнении, что нельзя проверить в реальном ли мы мире живём. И, тогда, есть ли у вас тело или мозг - без разницы. В этом случае, термин реальность становится не актуальным. Есть просто миры: мир1, мир2, мир3...
О чём я и говорю.

267

wp2 написал(а):

Что такое реальность? Она противопоставляется иллюзии-воображению-галлюцинациям-сну и т.д. Она может развеяться как дым, и вот она, реальность! В иллюзии вроде даже можно умереть, но, оказывается, в реальности не умер (не считая фильма Матрица). Вот только проверить в реальности ли мы живём сложно. Вот, если мы тут умрём, то что? Проснёмся где-то, или нет? Кто рискнёт узнать?

Я понимаю реальность так: восприятие в текущем моменте. Иллюзия по определению подразумевает существование истинной реальности. Далее возникает три варианта:
- истинная реальность известна и она верна;
- истинная реальность известна и она ложна;
- истинная реальность неизвестна.
Это никак не отменяет ее существования в принципе. Какой бы она не была.)

268

Savana написал(а):

Это не отменяет того, что последующая реальность была создана в сознании тела.

Отменяет. Никакой последующей реальности создано не было. Когда вы играете в компьютерную игру за персонажа, "тело" игры не создает новую реальность. Напротив. Ваша реальность как игрока, временно и отчасти принимает форму контента игры.

wp2 написал(а):

Что такое реальность? Она противопоставляется иллюзии-воображению-галлюцинациям-сну и т.д. Она может развеяться как дым, и вот она, реальность! В иллюзии вроде даже можно умереть, но, оказывается, в реальности не умер (не считая фильма Матрица). Вот только проверить в реальности ли мы живём сложно. Вот, если мы тут умрём, то что? Проснёмся где-то, или нет? Кто рискнёт узнать?

Эта рекурсия легко и просто прекращается посредством умственного эксперимента. В выражении "источником реальности является [вариабле]" - только одно значение исключает все дальнейшие под/над-множества - "реальность". Поэтому и не может быть никакого источника реальности, которому угрожала бы смерть или ещё что-то.

269

ничего непонятно, но очень интересно (с)

Savana написал(а):

Я понимаю реальность так: восприятие в текущем моменте.

во сне тоже есть восприятие в текущем моменте.

Savana написал(а):

Иллюзия по определению подразумевает существование истинной реальности.

из-за определений мы и ломаем голову...
Может есть одни иллюзии...

Savana написал(а):

истинная реальность известна и она верна;
- истинная реальность известна и она ложна;
- истинная реальность неизвестна.

Что такое ложна и верна, не понял.
Что значит, известна? Когда кто-то её видели?

А вообще, "Атман является единственной Реальностью." (с)

270

CAB написал(а):

Отменяет. Никакой последующей реальности создано не было. Когда вы играете в компьютерную игру за персонажа, "тело" игры не создает новую реальность. Напротив. Ваша реальность как игрока, временно и отчасти принимает форму контента игры.

Вы пишете, что сначала должна появиться реальность, позволяющая появится телу. И вот есть она - истинная реальность, в которой существует источник сознания и всех возможных альтернативных реальностей. Собственно, в этой реальности ничего более интересного и «истинного» не найдёшь, только тело, живое, чувствующее, смертное, что является прямой угрозой для всех реальностей, включая эту, возможно- истинную.