killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Добро и Зло.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Создавая фреску «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи очень долго искал идеальные модели. Иисус должен воплощать Добро, а Иуда, решивший предать его на этой трапезе, — Зло.

Леонардо много раз прерывал работу, отправляясь на поиски натурщиков. Однажды, слушая церковный хор, он увидел в одном из юных певчих совершенный образ Христа и, пригласив его в свою мастерскую, сделал с него несколько набросков и этюдов.

Прошло три года. «Тайная вечеря» была почти завершена, однако Леонардо так и не нашел подходящего натурщика для Иуды. Кардинал, отвечавший за роспись собора, торопил художника, требуя, чтобы фреска была закончена как можно скорее.

И вот после долгих поисков художник увидел валявшегося в сточной канаве человека — молодого, но преждевременно одряхлевшего, грязного, пьяного и оборванного. Времени на этюды уже не было, и Леонардо приказал своим помощникам доставить его прямо в собор. С большим трудом его притащили туда и поставили на ноги. Человек толком не понимал, что происходит, и где он находится, а Леонардо запечатлевал на холсте лицо человека, погрязшего в грехах. Когда он окончил работу, нищий, который к этому времени уже немного пришел в себя, подошел к полотну и вскричал:

— Я уже видел эту картину раньше!

— Когда? — удивился Леонардо.

— Три года назад, еще до того, как я все потерял. В ту пору, когда я пел в хоре, и жизнь моя была полна мечтаний, какой-то художник написал с меня Христа...

2

ох, выдумщик :)

3

Исходя из религиозного текста, Иуда – лицемерен, расчетлив, тщеславен, эгоистичен, завистлив и труслив. Притом, что он умен, способен принимать самостоятельные решения. Им нельзя манипулировать - он сам манипулятор, который использует других для достижения своих целей. Действовать честно и открыто такой человек не будет – он уступает своим врагам, поэтому действует подло. Иудой надо родиться.
К тому, что мысль, заключенная в этой притче понятна, но это явное перевертывание – Иисус был на своем месте до конца. Иуда - на своем.

4

Savana написал(а):

Исходя из религиозного текста, Иуда – лицемерен, расчетлив, тщеславен, эгоистичен, завистлив и труслив. Притом, что он умен, способен принимать самостоятельные решения. Им нельзя манипулировать - он сам манипулятор, который использует других для достижения своих целей. Действовать честно и открыто такой человек не будет – он уступает своим врагам, поэтому действует подло.

вы как будто с ним лично были знакомы :)

5

wp2 написал(а):

вы как будто с ним лично были знакомы :)

Ключевая фраза подчеркнута. Всё сказанное после неё, можно попробовать поставить под сомнение или опровергнуть, но аргументы придется искать в первоисточнике.

6

wp2 написал(а):

ох, выдумщик http://killbuddha.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif

:D

7

Savana написал(а):

Исходя из религиозного текста, Иуда – лицемерен, расчетлив, тщеславен, эгоистичен, завистлив и труслив. Притом, что он умен, способен принимать самостоятельные решения. Им нельзя манипулировать - он сам манипулятор, который использует других для достижения своих целей. Действовать честно и открыто такой человек не будет – он уступает своим врагам, поэтому действует подло. Иудой надо родиться.
К тому, что мысль, заключенная в этой притче понятна, но это явное перевертывание – Иисус был на своем месте до конца. Иуда - на своем.

От рождения люди имеют слишком простенькую платформу, чтобы говорить, что она является определяющей. Личность складывается во взаимодействии со средой. На каком-то этапе личность может "проснуться" и увидеть, что она вся соткана из этих неосознаваемых ею прежде влияний. Изменить внешнюю среду ей не под силу, но личность может управлять собой, так что внешние влияния перестанут быть неконтролируемыми. Это первый шаг оборвать свою карму.

Дальше личности предстоит понять - которая её часть является неизменной, и есть ли вообще такая часть.

Что касается Иуды, то о его мотивах и выводах, да и вообще роли во всей этой истории, мы можем судить лишь по тем самым религиозным текстам религиозных деятелей, которые в христианстве никогда не утруждали себя бесстрастным рассмотрением вопросов с разных сторон. Хотя вот казалось бы - кому как не истинному христианину "идти" к своему "врагу", дабы понять волю и любовь Бога, проявленную через него.

8

Так написал(а):

От рождения люди имеют слишком простенькую платформу, чтобы говорить, что она является определяющей. Личность складывается во взаимодействии со средой.

Реакции на это взаимодействие определяет тело (склад психики, гормоны, внешность и т.д.). В большей степени, личность определяет тело, чем взаимодействие с внешней средой. Иначе, в схожей среде вырастали бы схожие личности. Можно, конечно, "проснуться", но взрослый человек - сформировавшаяся личность, может кардинально измениться после потери памяти. И то, его новая личность сформируется относительно реакций взрослого тела и его взаимодействия со средой (если ему не будут рассказывать о нем- прежнем).
Смелый человек, по всей вероятности, адреналинщик. Сохранится такая потребность в организме и в зрелом возрасте, значит, и новая (потерявшая память) личность выстроиться с учетом этого. И по этой же аналогии остальное. Не встречала людей, которые со временем сильно поменялись. Можно убрать рефлекторные реакции и привнести в привычку осознанные. Основные предрасположенности от этого кардинально не изменятся. У человека, помнящего себя, какие-либо серьезные изменения могут возникнуть по причине того, что его предрасположенности ранее подавлялись или просто не было благоприятных условий для того, чтобы они могли раскрыться.

Отредактировано Savana (2013-07-10 09:14:47)

9

Savana написал(а):
Так написал(а):

От рождения люди имеют слишком простенькую платформу, чтобы говорить, что она является определяющей. Личность складывается во взаимодействии со средой.

Реакции на это взаимодействие определяет тело (склад психики, гормоны, внешность и т.д.). В большей степени, личность определяет тело, чем взаимодействие с внешней средой. Иначе, в схожей среде вырастали бы схожие личности. Можно, конечно, "проснуться", но взрослый человек - сформировавшаяся личность, может кардинально измениться после потери памяти. И то, его новая личность сформируется относительно реакций взрослого тела и его взаимодействия со средой (если ему не будут рассказывать о нем- прежнем).
Смелый человек, по всей вероятности, адреналинщик. Сохраниться такая потребность в организме и в зрелом возрасте, значит, и новая (потерявшая память) личность выстроиться с учетом этого. И по этой же аналогии остальное. Не встречала людей, которые со временем сильно поменялись. Можно убрать рефлекторные реакции и привнести в привычку осознанные. Основные предрасположенности от этого кардинально не изменятся. Или серьезные изменения могут возникнуть по причине того, что предрасположенности ранее подавлялись или не было благоприятных условий для того, чтобы они могли раскрыться.

То есть, например, то, что Брюс Ли в детстве и отрочестве был весьма хилым ребенком и - как вы там говорите - определило его последующую жизнь?

Или вот еще беспощадный задира Уэсиба, без сожалений оставлявший учителей, у которых одерживал победу - а он одерживал верх неизменно - совершенно логично и пришел к Айкидо?

Отредактировано Так (2013-07-10 09:21:51)

10

Так написал(а):

То есть, например, то, что Брюс Ли в детстве и отрочестве был весьма хилым ребенком и - как вы там говорите - определило его последующую жизнь?

Или вот еще беспощадный задира Уэсиба, без сожалений оставлявший учителей, у которых одерживал победу - а он одерживал верх неизменно - совершенно логично и пришел к Айкидо?

Опытный тренер никогда не будет серьезно вкладываться в подростка-крепыша, если на выходе ему нужен легковесник. Он выберет, на вид гадкого утенка, уже примерно зная, что из него получится в возрасте, когда придет время показывать результаты. У Брюс Ли, с его природной комплекцией, был стимул стать сильным. У Уэсиба, судя по этому примеру, была предрасположенность скомпенсировать свою задиристость. Кайфа от такого айкидо с собой, он получил больше, чем от ожидаемой для всех, демонстрации задиристости.

11

Savana написал(а):
Так написал(а):

То есть, например, то, что Брюс Ли в детстве и отрочестве был весьма хилым ребенком и - как вы там говорите - определило его последующую жизнь?

Или вот еще беспощадный задира Уэсиба, без сожалений оставлявший учителей, у которых одерживал победу - а он одерживал верх неизменно - совершенно логично и пришел к Айкидо?

Опытный тренер никогда не будет серьезно вкладываться в подростка-крепыша, если на выходе ему нужен легковесник. Он выберет, на вид гадкого утенка, уже примерно зная, что из него получится в возрасте, когда придет время показывать результаты. У Брюс Ли, с его природной комплекцией, был стимул стать сильным. У Уэсиба, судя по этому примеру, была предрасположенность скомпенсировать свою задиристость. Кайфа от такого айкидо с собой, он получил больше, чем от ожидаемой для всех, демонстрации задиристости.

Дак вон оно что! То есть если хилый мальчик остался хилым - это потому что у него предрасположенность врожденная, а если он поздоровеет - то у него на самом деле была предрасположенность к здоровью не смотря на хилость. А вот еще дальше - если он потом опять заболеет и ослабеет - видно сразу, что у него была предрасположенность с детства быть хилым, потом здоровым, а потом снова хилым.

Рассказ как раз про это - была, была у мужиченки-натурщика таки предрасположенность сначала петь одухотворенно в церковном хоре, а потом валяться пьяным в канавах. Вот она какая предрасположенность хитрая! Куда повернулось - там и предрасположенность.

...А вот ежели бы он однажды таки решил завязать со своим пьянством - у него была бы на самом деле предрасположенность опять к Добру? Правильно я говорю, уловил генеральную линию?

Отредактировано Так (2013-07-10 09:52:44)

12

всё происходит как должно произойти, иначе произойти не могло  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200677888/211276844.gif

13

Так написал(а):

Дак вон оно что! То есть если хилый мальчик остался хилым - это потому что у него предрасположенность врожденная, а если он поздоровеет - то у него на самом деле была предрасположенность к здоровью не смотря на хилость. А вот еще дальше - если он потом опять заболеет и ослабеет - видно сразу, что у него была предрасположенность с детства быть хилым, потом здоровым, а потом снова хилым.

Вопрос наличия или отсутствия достаточной энергии и воли. Подростки с хилой комплекцией довольно часто идут в спорт, дающий возможность постоять за себя и чувствовать себя увереннее. А есть те, кто не парится, ломается, ленится, не решается и т.д. - нет в таких людях огня.

Так написал(а):

Рассказ как раз про это - была, была у мужиченки-натурщика таки предрасположенность сначала петь одухотворенно в церковном хоре, а потом валяться пьяным в канавах. Вот она какая предрасположенность хитрая! Куда повернулось - там и предрасположенность.

Эта история не нова. Люди, не реализовавшие себя, часто спиваются. Например, футболист, ломает ногу и получает травму, несовместимую с его дальнейшей карьерой футболиста. Он мечтал, надеялся стать успешным, а вместо этого стал неудачником. Ничего другого так хорошо, как играть в футбол, он не умеет, да и не хочет. Заливает горе.. Опускается - деградирует. Если он найдет себя (появится новая возможность, проявит волю), он может отстроить себя заново.
К пьянству, как известно, тоже есть предрасположенность. В компании, развлекающейся алкоголем, спиться может, например, один человек. Остальные побаловались и перестали. Потом, один из тех, кто перестал развлекаться, сталкивается с какими-то серьезными жизненными трудностями. Начинает расслабляться с помощью алкоголя. Постепенно оценивает этот новый для него эффект, и уже не может остановиться - его психика жаждет снятия напряжения, и хоть временного, но кайфа. Видимо, изначальная предрасположенность была у него слабой. Не подкачала бы психика, возможно, и не впал бы в зависимость.
Певец из хора мог потерять голос.

Отредактировано Savana (2013-07-10 11:19:20)

14

wp2 написал(а):

всё происходит как должно произойти, иначе произойти не могло  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200677888/211276844.gif

Угу.

15

Savana написал(а):
Так написал(а):

Дак вон оно что! То есть если хилый мальчик остался хилым - это потому что у него предрасположенность врожденная, а если он поздоровеет - то у него на самом деле была предрасположенность к здоровью не смотря на хилость. А вот еще дальше - если он потом опять заболеет и ослабеет - видно сразу, что у него была предрасположенность с детства быть хилым, потом здоровым, а потом снова хилым.

Вопрос наличия или отсутствия достаточной энергии и воли. Подростки с хилой комплекцией довольно часто идут в спорт, дающий возможность постоять за себя и чувствовать себя увереннее. А есть те, кто не парится, ломается, ленится, не решается и т.д. - нет в таких людях огня.

Так написал(а):

Рассказ как раз про это - была, была у мужиченки-натурщика таки предрасположенность сначала петь одухотворенно в церковном хоре, а потом валяться пьяным в канавах. Вот она какая предрасположенность хитрая! Куда повернулось - там и предрасположенность.

Эта история не нова. Люди, не реализовавшие себя, часто спиваются. Например, футболист, ломает ногу и получает травму, несовместимую с его дальнейшей карьерой футболиста. Он мечтал, надеялся стать успешным, а вместо этого стал неудачником. Ничего другого так хорошо, как играть в футбол, он не умеет, да и не хочет. Заливает горе.. Опускается - деградирует. Если он найдет себя (появится новая возможность, проявит волю), он может отстроить себя заново.
К пьянству, как известно, тоже есть предрасположенность. В компании, развлекающейся алкоголем, спиться может, например, один человек. Остальные побаловались и перестали. Потом, один из тех, кто перестал развлекаться, сталкивается с какими-то серьезными жизненными трудностями. Начинает расслабляться с помощью алкоголя. Постепенно оценивает этот новый для него эффект, и уже не может остановиться - его психика жаждет снятия напряжения, и хоть временного, но кайфа. Видимо, изначальная предрасположенность была у него слабой. Не подкачала бы психика, возможно, и не впал бы в зависимость.
Певец из хора мог потерять голос.

Это называется - предсказание задним числом. Слава богу люди смертны, с чем помер - к тому типа и предрасположен был, а что в промежутках было - да это так, "рыбу заворачивали".

16

Так написал(а):

Это называется - предсказание задним числом. Слава богу люди смертны, с чем помер - к тому типа и предрасположен был, а что в промежутках было - да это так, "рыбу заворачивали".

http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200677888/211276827.gif

17

Я эту историю прочитала на множестве пабликов вконтактике без указания авторства пару лет назад :confused:  Её скопипастили у Вас???

18

Dashken написал(а):

Я эту историю прочитала на множестве пабликов вконтактике без указания авторства пару лет назад http://forum4.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/confused.gif  Её скопипастили у Вас???

Нет, это кто-то другой баял : )