точнее, может загвоздка в том, считать ли это мнение своим.
Или уж обязательно: нужным, умным, единственно правильным... Считать ли это мнение собой - точнее. Вроде.)
killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Статьи » Рабы ума (черновик)
точнее, может загвоздка в том, считать ли это мнение своим.
Или уж обязательно: нужным, умным, единственно правильным... Считать ли это мнение собой - точнее. Вроде.)
Считать ли это мнение собой - точнее.
Кому считать это мнение собой?
Ну я же об этом ещё на прогрессмене писал.
Вы никогда не задумывались, что когда вы разговариваете с кем то, или судите о чем то, почему вы воспринимаете свои мысли как истину, а чужие(если они идут вразрез с вашими) как ошибочные?
Потому что они составлены на основе вашего опыта?
Так у других тоже опыт.
Потому что у вас его больше?
В некоторых вопросах может и так, но это не доказывает то, что ваш опыт не ошибочен.
Вот и получается, что мы принимаем свою точку зрения за истину только потому, что она наша.
Самое страшное, что в любом случае приходится принимать какую-то точку зрения, ведь когда нет точки зрения любой спор становится бессмысленным, и не понятно к чему всё это и зачем.
А какую ещё выбирать как не свою?
Кому считать это мнение собой?
Само собой - некому считать, если оно одно единственное. Или личности, уже состоящей из целого вороха мнений о себе, и их хлам, как много: замечательных, хрустальных, чистейших...
А какую ещё выбирать как не свою?
Хотя бы лучшую.
всё равно, что-то слабовато идёт тема.
Скажу еще кое-что. Пока недавно обдумывал эту тему, у меня такое ощущение появилось, что пропал мой хозяин. Ведь, он, хозяин, что считал правильным, то и я считал правильным, что он считал неправильным, то и я считал неправильным. У него всегда были ответы на все вопросы, всегда мог логически рассудить ситуация, всегда у него была точка зрения, а значит она была и моя. Он знал, что плохо, а что хорошо! Но вдруг... его мнение перестало быть авторитетным!
Как бы он логически и правильно не доказывал что-то, это стало как решение какой-то ненужной задачи.
Даже как-то грустно стало без него. Куда ж теперь, когда нет авторитетного мнения?
Савана говорит про контроль ума, оптимизации всякие. Но что такое оптимальность? Ведь это же тоже ум определяет что оптимально, а что нет. Да, можно быть внимательным к мыслям, но это будет работа ума. Да, можно непредвзято (без эмоций) оценивать ситуацию - но это работа ума. Да, можно стараться логичнее мыслить, правильнее. Можно даже совершенствовать ум!
Но, чем совершеннее ум, тем больше к нему доверия, тем сложнее будет в нём усомниться, или откинуть. Зачем откидать такой умный ум, спросите вы? Да я ж говорил, любая логика не окончательна, и не учитывает всех нюансов. Возможно, этих нюансов вся вселенная. Поэтому, как бы он не был умным... его мнение всего лишь совет.
Его мнение как мнение другого человека. И как говорит Heretic мы принимаем свою точку зрения, потому что она наша. Но вдруг, она перестала быть моей. А сформировать новую свою как бы не могу. Потому что все формирования там, рядом со мною, но они не авторитетны. Я имею право им не верить.
Я еще раз говорю, не надо откидать полностью ум. Просто пусть у вас будет выбор: принять совет ума, или не принять. Скорее всего примите советы ума. И внешне это будет выглядеть как-будто ничего и не поменялось. Но внутренне... разница существенная.
Как там в религии говорят: попросят рубашку - отдай две. Скажем так, у кого ум хозяин - такая ситуация невозможна в принципе, ибо нелогична (абсурдна). Может кто-то, конечно, отдаст две рубашки, рассчитывая на какие-то плюшки потом, в будущем. Да, это уже будет логично. Но, а без обещаний будущих плюшек?..
Heretic написал(а):А какую ещё выбирать как не свою?
Хотя бы лучшую.
а как выбрать лучшую?
"лучшая" определяется логикой и размышлениями. Вашей логикой, и вашими размышлениями. То есть, будет выбрана та, которая вам ближе.
Можно даже сказать, что она станет вашей, потому что вы перейдёте на неё.
то есть, опять возникнет ситуация когда логике поверили. И чем логичнее, тем больше доверия. Ум увидел лучшую логику (свою, чужую) и выдаёт её за истину. И оп-па! Ваш хозяин приказал новому мнению следовать!
Я еще раз говорю, не надо откидать полностью ум. Просто пусть у вас будет выбор: принять совет ума, или не принять. Скорее всего примите советы ума. И внешне это будет выглядеть как-будто ничего и не поменялось. Но внутренне... разница существенная.
На самом деле, у каждого имеется несколько "авторитетных" мнений. Только одно из них продиктовано искренним побуждением, остальные - доводы сделать по-другому.))
И тут начинается внутренняя "дедовщина": "Желания - все к черту, ни во что их не ставить" или "Совесть - глупость, когда надо выживать!"
и т.д.
Поняла, о чём вы пишете. Это какая-то адвайта. Если серьезно, повторюсь: и мысль хорошая, и практика отстранения от хода ума по своим накатанным рельсам, тоже полезная. Выбрасывает из потока в "здесь и сейчас" и сразу к вопросу "Кто Я". Предположу, что даже обыватель, используя её, сможет стать внимательнее, и убрать у себя какие-нибудь поведенческие "скобы". Что тогда говорить о продвинутом, изменения могут быть существенными. Вплоть до полного просветления.)
На самом деле, у каждого имеется несколько "авторитетных" мнений.
Конечно, может идти в уме целая война за приоритеты. Но это ведь на поле боя, который можно покинуть.
Можно даже сказать, что она станет вашей, потому что вы перейдёте на неё.
Я могу её "примерить" к ситуации, а не к себе. А предпочтения - да, это костяк личности, сформированный из предрасположенностей. Отстраниться от них можно только подражая кому-то. Подразумевается желание нравиться себе и другим (другому). Но они (предрасположенности) всё равно будут упорно тянуть тебя назад, пока не нарушатся связи-сопротивление внутри самих этих "тросов".
У меня было такое, когда "отпускало". Даже какое-то растерянное удивлене: Неужели я от этого теперь свободна? Но при этом что-то меняется в организме. Начинаешь как-то иначе себя ощущать. К этому вспоминаются даосы со своим светом-тьмой тела.
wp2 написал(а):Можно даже сказать, что она станет вашей, потому что вы перейдёте на неё.
Я могу её "примерить" к ситуации, а не к себе.
я имею ввиду, что человек может показать ошибочность вашей логики, и показать более лучшую у себя логику. Вы, конечно, с этой новой логикой согласитесь. Раз согласились, то разве вы будете отстаивать свою логику дальше? Вы будете развивать уже чужую.
Разговор о чём был?
А какую ещё выбирать как не свою?
Хотя бы лучшую.
лучшая-то уже стала и вашей.
ну да ладно, тут какой-то тёмный момент, что я не могу его и осознать.
А предпочтения - да, это костяк личности, сформированный из предрасположенностей. Отстраниться от них можно только подражая кому-то. Подразумевается желание нравиться себе и другим (другому). Но они (предрасположенности) всё равно будут упорно тянуть тебя назад, пока не нарушатся связи-сопротивление внутри самих этих "тросов".
я сомневаюсь, что вообще можно что-то разрушить в каких-то связях.
я имею ввиду, что человек может показать ошибочность вашей логики, и показать более лучшую у себя логику. Вы, конечно, с этой новой логикой согласитесь. Раз согласились, то разве вы будете отстаивать свою логику дальше? Вы будете развивать уже чужую.
Разговор о чём был?
лучшая-то уже стала и вашей.
Не всегда, можно занимать какую-то позицию по ситуации, играя нужную в ней роль, и не примеряя на себя. По фиг до мнения на этот счет своего-чужого-любого. Как правильнее всего? - Да, не знаю. Вот, сделал так-то, а ты стой, и думай над этим, если для тебя это важно. То есть, просто воздерживаешься от оценок.
wp2 написал(а):я имею ввиду, что человек может показать ошибочность вашей логики, и показать более лучшую у себя логику. Вы, конечно, с этой новой логикой согласитесь. Раз согласились, то разве вы будете отстаивать свою логику дальше? Вы будете развивать уже чужую.
Разговор о чём был?
лучшая-то уже стала и вашей.
Не всегда, можно занимать какую-то позицию по ситуации, играя нужную в ней роль, и не примеряя на себя. По фиг до мнения на этот счет своего-чужого-любого. Как правильнее всего? - Да, не знаю. Вот, сделал так-то, а ты стой, и думай над этим, если для тебя это важно. То есть, просто воздерживаешься от оценок.
конечно, возможна ситуация, что ум сам ничего не знает. Какая-то ситуация нова. Опыта нет. Откуда ж уму строить уверенность и логику?!
Но нам эти ситуации не важны. Важны ситуации, когда он знает, и воздействует своим знанием! Причём знание считает априори правильным!
конечно, возможна ситуация, что ум сам ничего не знает. Какая-то ситуация нова. Опыта нет. Откуда ж уму строить уверенность и логику?!
Но нам эти ситуации не важны. Важны ситуации, когда он знает, и воздействует своим знанием! Причём знание считает априори правильным!
Помимо "считать априори правильным" можно ценить имеющийся опыт, как проверенный, полезный.
Ну, а первое (про априори), это и есть - не умно. Сомнение должно присутствовать всегда, до того, как принялся делать.
Спокойный ум не мешает. Не спокойный - не даёт желаемого покоя. У умного человека, который осознанно (ясно) наблюдает, ум дисциплинирован и эффективен.
тут, кстати, вспоминается песня "Если у вас нету тёти" ("Ирония судьбы или с лёгким паром").
"Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены, Нету жены.
Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет, Друга нет."
Не знаю, насколько корректно сравнивать, но попытка дисциплинировать ум, это попытка избежать чего-то. "Не спокойный - не даёт желаемого покоя."
"Покой среди покоя — не истинный покой. Лишь когда обретешь покой в движении, воистину постигнешь небесную природу. Веселье среди веселья — не истинная радость. Лишь когда постигнешь радость в печали, поймешь, чем живет сердце."
Хун Цзычен
как контролировать неспокойный ум - вот вопрос!
wp2 написал(а):конечно, возможна ситуация, что ум сам ничего не знает. Какая-то ситуация нова. Опыта нет. Откуда ж уму строить уверенность и логику?!
Но нам эти ситуации не важны. Важны ситуации, когда он знает, и воздействует своим знанием! Причём знание считает априори правильным!
Помимо "считать априори правильным" можно ценить имеющийся опыт, как проверенный, полезный.
ага! Опять верите ценности опыта, ума, логики... Они что, стоят выше вас, что им надо верить безоговорочно?
тут, кстати, вспоминается песня "Если у вас нету тёти" ("Ирония судьбы или с лёгким паром").
"Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены, Нету жены.Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет, Друга нет."Не знаю, насколько корректно сравнивать, но попытка дисциплинировать ум, это попытка избежать чего-то. "Не спокойный - не даёт желаемого покоя."
"Покой среди покоя — не истинный покой. Лишь когда обретешь покой в движении, воистину постигнешь небесную природу. Веселье среди веселья — не истинная радость. Лишь когда постигнешь радость в печали, поймешь, чем живет сердце."
Хун Цзыченкак контролировать неспокойный ум - вот вопрос!
Новый год закончился!) Ладно, с паром. "Попытка избежать" - избежать дискомфорта, который доставляет неспокойный ум его владельцу. Ум можно просто разумно занять подходящим ему делом. Любой человек "на своем месте" занят чем-то с учетом своих предрасположенностей. А поменять можно привычки. Физиология сложно меняется, но тоже возможно. Если надо.
ага! Опять верите ценности опыта, ума, логики... Они что, стоят выше вас, что им надо верить безоговорочно?
Ага-ага, а про сомнения, упустили?
ну...
сомнения тоже работа ума
Вне ума - сомнений нет
wp2 написал(а):тут, кстати, вспоминается песня "Если у вас нету тёти" ("Ирония судьбы или с лёгким паром").
"Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены, Нету жены.Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет, Друга нет."Не знаю, насколько корректно сравнивать, но попытка дисциплинировать ум, это попытка избежать чего-то. "Не спокойный - не даёт желаемого покоя."
"Покой среди покоя — не истинный покой. Лишь когда обретешь покой в движении, воистину постигнешь небесную природу. Веселье среди веселья — не истинная радость. Лишь когда постигнешь радость в печали, поймешь, чем живет сердце."
Хун Цзыченкак контролировать неспокойный ум - вот вопрос!
Новый год закончился!) Ладно, с паром. "Попытка избежать" - избежать дискомфорта, который доставляет неспокойный ум его владельцу. Ум можно просто разумно занять подходящим ему делом. Любой человек "на своем месте" занят чем-то с учетом своих предрасположенностей. А поменять можно привычки. Физиология сложно меняется, но тоже возможно. Если надо.
Я ж уже говорил: попытку что-то изменить - можно расценить как лишиться дома, чтобы не было пожаров; лишиться друзей, чтобы не было драки.
Зато спокойно и комфортно...
Можно, конечно. Кто ж спорит.
Мне просто это не интересно. И хочется копнуть с другой стороны. Это во-первых.
Во-вторых, с психологической точки зрения, неизвестно к чему этот самоконтроль приведёт. Ведь всякое бывает. Терпишь, терпишь, и.......... все стены в крови
с философской точки зрения, может, надо менять много чего в человеке, и таких пунктов будут сотни или тысячи. А там и новые добавятся. Как бы, нерационально.
В общем, вот есть какой-то беспокойный ум: дикий, желающий разрушать и убивать. В уме какой-то Раскольников с топором, Наполеон, Гитлер.
Но вот, этот страшный ум лежит на ладони, и бушует, но вас не зацепляет. И это не какое-то там сверх-прогрессивное состояние адвайты, а должно быть нормальными житейскими буднями.
Вот это и назовём истинным контролем ума.
Чего я хочу от темы? Я чтобы вы сами попробовали в житейских ситуациях понаблюдать свою уверенность и полное доверие уму, который как бы всё доказал. И вы на его стороне.
Там где ум сомневается, или чего-то не знает, пока не будем рассматривать. Хотя, есть подозрение, что это одно всё одно и то же. Ум сомневается - значит есть причины ему сомневаться, и опять доверяем этому сомнению.
конечно, когда ум изначально спокоен, то и сложнее понять суть.
Как бы и проблемы нет.
Правда, ум не может быть всегда спокоен, он тоже подвержен непостоянству.
сомнения тоже работа ума
Вне ума - сомнений нет
Чёрт.) А что есть вне ума? Смотрение глазами?
Я ж уже говорил: попытку что-то изменить - можно расценить как лишиться дома, чтобы не было пожаров; лишиться друзей, чтобы не было драки.
Зато спокойно и комфортно...
Можно, конечно. Кто ж спорит.
Мне просто это не интересно. И хочется копнуть с другой стороны. Это во-первых.
Во-вторых, с психологической точки зрения, неизвестно к чему этот самоконтроль приведёт. Ведь всякое бывает. Терпишь, терпишь, и.......... все стены в крови
с философской точки зрения, может, надо менять много чего в человеке, и таких пунктов будут сотни или тысячи. А там и новые добавятся. Как бы, нерационально.
Этот пост мне понравился. Менять - это потребительские заморочки. Принимая во внимание, что в определенном смысле человек относится потребительски и к себе самому: Что я могу получить, став таким-то вот потенциальным?
В общем, вот есть какой-то беспокойный ум: дикий, желающий разрушать и убивать. В уме какой-то Раскольников с топором, Наполеон, Гитлер.
Но вот, этот страшный ум лежит на ладони, и бушует, но вас не зацепляет. И это не какое-то там сверх-прогрессивное состояние адвайты, а должно быть нормальными житейскими буднями.Вот это и назовём истинным контролем ума.
Убил старушку и успокоился. А если тебе нравится подвешивать высоких кареглазых блондинов за ноги и вставлять им в рот баклажан, то это уже серьезно. Каждый раз, когда ты будешь видеть высокого кареглазого блондина, ты... будешь вспоминать о баклажане - хочешь-не хочешь. И каждый раз, когда ты будешь видеть баклажан... веревку... Мы же подобные случаи обсуждаем? Иначе, зачем обсуждать, когда всё хорошо. Лежит этот ум на ладони и не цепляет, потому что в голове с ним - одни проблемы: почему сегодня, когда повстречался высокий кареглазый блондин, дома не оказалось ни одного баклажана?!.. А?!... Что за раздолбайство - взять, и ничего не предусмотреть...
оставлю придуманный "афоризм":
я предлагаю контролировать неспокойный ум. Вы предлагаете неконтролировать спокойный ум.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Статьи » Рабы ума (черновик)