killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Статьи » Истинная природа (старая статья)


Истинная природа (старая статья)

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

М: Скажи мне, что ты перед собою видишь?
http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200641837/middle/208752103.jpg
У: Это стол!

М: Хорошо, а допустим, я на него лягу, и посплю. Я могу сказать, что это кровать?
У: Ну, наверное, можешь.

М: Если я на него сяду, я могу сказать, что это лавка (стул)?
У: Наверное.

М: А если я этот стол кину в воду, то что это будет?
У: Лодка, плот...
М: Вот именно!!!

М: А если я кину стол в огонь?
У: Дерево, дрова.

М: А для насекомого "мебельный жук" (или какой-то древоточец), этот стол будет чем?
У: Пища, дом.
М: Да! А для бактерий это целый мир!!!
У: А еще можно им кого-то убить...

М: Ну а теперь опять тот же вопрос: что ты видишь перед собою?
http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200641837/middle/208752103.jpg
У: Это одновременно и стол, и стул, и дом и т.д.
М: А если я заставлю тебя назвать это одним словом!!! Что это перед нами на самом деле?
У: Ну даже и не знаю...
М: Подумай.
У: Да хрень какая-то, хаха...
М: А чего смеешься, это и есть правильный ответ!
У: А?
М: Да! Перед нами находится, культурно говоря, "нечто". Какая-то груда досок, какая-то куча молекул. И именно благодаря нам, это "нечто" и превращается в стол! "Нечто" это и есть истинная природа того, что ты видишь. А уже как и кто его назовёт, и использует, тем оно и станет.

М: Так а где-же находится стол?
У: У нас в голове.
М: Вот именно. Стол - это всего лишь мысль. Стола не существует на самом деле. И никогда не было! Стол - это иллюзия. Мы выйдем из комнаты, и стол исчезает!!! Потому что стол в нас в голове, а мы эту голову унесли из комнаты. Хахаха...
Когда мы выходим из комнаты, кто скажет столу что он стол? Стены? Пол? Они в таком же положении как и стол.

М: Хочу обратить внимание на одну небольшую деталь: Стол не существует сам по себе. Он начинает существовать, только когда появляется какое-то существо с понятиями, со словами. Наличие стола зависит от других существ! Еще раз скажу: стол не существует сам по себе! Убрав всех людей с планеты, все столы перестанут существовать!
Еще говорят, что "ничто не имеет собственной реальности". Здесь главное слово "собственной". Думаю, теперь понятно, что означает это выражение. Стол не может сказать, что он стол.
У: А человек может сказать, что он человек? Ведь, получается нужен кто-то еще для этого?
М: Под "кто-то другой" я имел ввиду мыслящее существо. Человек может сказать о себе, что я человек. Но опять же, это понятие, а значит иллюзия.

У: Всё это конечно, интересно. Но не более чем философия. Ну допустим я узнал об этом сейчас, что-то в моей жизни изменится? Да собственно говоря давно это всё известно - все слова имеют абстрактный смысл. Все мнения субъективны.
М: Одно дело знать, другое дело понимать. Если ты знаешь, что все имеет абстрактный смысл, то почему же мы страдаем, и так плохо живём?
Теперь просто возьми не стол, а какой-то другой предмет, и докажи его иллюзорность. Потом еще какой-то предмет. Потом возьми не предметы, а отношения между людьми, какие-то свойства. И ты поймёшь, что ничего нет реального. Можешь сразу взять интересные понятия: хорошее, плохое, жизнь, смерть, страдания, Я, бог... И окажется, что это всё тоже иллюзия. Проблема в том, что мы забываем, что слова имеют абстрактный смысл.
Вот, если я возьму и покажу тебе сундук с золотом?! Куда и денется абстрактное золото... Ты будешь его считать реальнее реального. А ведь золото не существует само по себе, это мы вкладываем в него ценность. На самом деле золото это "ничто". Как говорил Будда: "Для меня что золото, что глина - одинаково". И вот, ради этого абстрактного золота люди убивают друг друга. Забыли, что это пустышка!
Надо постоянно об этом помнить, и следить за своими мыслями и разговорами.
Слышал такое выражение "злые глаза"? Да ё-моё! Глаза не могут быть злыми! Их злыми делает тот, кто на них смотрит!
Поймите, что выражения "злой человек", "ленивый человек" - тоже иллюзия, и это ВЫ этих людей делаете таковыми! Всё дело в вас самих!
Что это всё даст? Да просто по другому будете смотреть на мир, где, например, нет "плохих людей"...
Уже кое-что...
А насчёт слова "субъективность". Оно предполагает слово "объективность". Но объективности не существует в принципе! Потому что открыв рот, подумав о чём-то - это уже не объективность. Так как же объективность выразить? Разве что не говоря и не думая. Поэтому слово субъективность, собственно, и не нужно. Это как на планете, где одни белые люди, придумать слово "негр"...

- А Бог есть?
- А стол есть? Мы видя перед собою стол, говорим что его нет, что он иллюзия. А что говорить про Бога, которого никто никогда не видел (ну кроме каких-то галлюцинаций)? Во всяком случае я не говорю, что бога нет. Он может и быть, но произнеся слово "Бог", мы уже создали в своей голове иллюзию. Если вы и уведите бога, то вам придется ему доказать, что его нет! (смеется). Думаю, бог по достоинству оценит ваши мысли (смеется).

- А можно ли посмотреть на вещи без иллюзий.
- Нет, это практически невозможно. Вот, стол стоит на чем?
- Допустим, на земле.
- Вот! Но что есть земля? Та же "хрень"! Иллюзия. Но чем отличается истинная природа стола от истинной природы земли? Чем отличается хрень1 от хрени2? Отвечаю: ничем! хрень1=хрень2. Мы различаем хрень1 и хрень2 благодаря уму - это его функция - различать. Поэтому вне иллюзий - всё одно - ничто - пустота. Стол это продолжение земли, и между ними никакой разницы. Вот если убрать ум, убрать различие между всеми телами - вот жизнь без иллюзий. Но кто может так посмотреть на мир?

wp2

2

Хорошо написано.
"Для меня что золото" - опечатка. "Если вы и увидИте бога".
---
По содержанию. Такой пример. На вашем пути, прямо на земле, лежит нечто длинное извивающееся и двигающееся к вам рывками. Как вы пишете выше - это ваша иллюзия. Ну что же вы тогда остановились? И зачем сразу обходить? Да вы убежали... А спали на столе?
Простые вещи очевидны. Простое взаимодействие очевидно. Есть изначальное имя, отражающее суть явления и есть навешенный ярлык. Рыбий жир любите? Это к вопросу предпочтений. А почему бы не принять его вкус? Можно же долго упорно практиковать, чтобы он стал казаться, например, земляникой. Суть огня в том, что он огонь. Он иллюзия, но он очевиден в своих проявлениях, как на него не смотри. Суть явления НАД ее интерпретацией человеком.

С Валенком в вк перетирали вчера одну тему. Как раз привела пример приятия существования Всего и недифференцированного приятия каких-то частностей Всего. Рабочий пример и в отношении иллюзий. Есть: ваза, "г" и орхидея. Как вы этим распорядитесь, опасаясь категоричных оценок, ярлыков и иллюзий?

3

Savana написал(а):

Да вы убежали...

:)

wp2 написал(а):

все слова имеют абстрактный смысл. Все мнения субъективны.

не абстрактный, а ограниченный, ввиду того что вводят одну конкретную функцию.

На стуле действительно можно сидеть. Но не только сидеть.

А абстрактный. Это наверное понятия Добро и Зло. Бог... - Нечто размытое

----------

А так суть статьи хорошая. Она указывает за пределы слов.

Отредактировано VaLeNoK (2014-08-14 09:52:42)

4

Savana написал(а):

Хорошо написано.

первый раз видите? Мы ж на прогрессмене её обсуждали :)

"Для меня что золото" - опечатка. "Если вы и увидИте бога".

я там еще нашел парочку...

По содержанию. Такой пример. На вашем пути, прямо на земле, лежит нечто длинное извивающееся и двигающееся к вам рывками. Как вы пишете выше - это ваша иллюзия. Ну что же вы тогда остановились? И зачем сразу обходить? Да вы убежали... А спали на столе?
Простые вещи очевидны. Простое взаимодействие очевидно. Есть изначальное имя, отражающее суть явления и есть навешенный ярлык. Рыбий жир любите? Это к вопросу предпочтений. А почему бы не принять его вкус? Можно же долго упорно практиковать, чтобы он стал казаться, например, земляникой. Суть огня в том, что он огонь. Он иллюзия, но он очевиден в своих проявлениях, как на него не смотри. Суть явления НАД ее интерпретацией человеком.

ну это вечный вопрос: если всё иллюзия, то почему переходим на зеленый свет?

С Валенком в вк перетирали вчера одну тему.

http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

Есть: ваза, "г" и орхидея. Как вы этим распорядитесь, опасаясь категоричных оценок, ярлыков и иллюзий?

не понял.

5

VaLeNoK написал(а):
Savana написал(а):

Да вы убежали...

http://killbuddha.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif

wp2 написал(а):

все слова имеют абстрактный смысл. Все мнения субъективны.

не абстрактный, а ограниченный, ввиду того что вводят одну конкретную функцию.

нет, именно абстрактный. Подобно тому, как есть определения, что такое шар, что такое стол. Если где-то в шаре изъян, то можно ли его шаром назвать? У нас в голове идеальные модели. Но под эти идеальные модели не вписывается ни один реальный предмет! Поэтому, стол, шар сроди добру и злу.

6

wp2 написал(а):

первый раз видите? Мы ж на прогрессмене её обсуждали

Решила, что ваша новая статья, в заголовок не вчиталась)), подумала, кристаллизовали что-то из старых обсуждений. Хотя, да, оформление сразу знакомым показалось.)
Пример, который не поняли, на тему дифференцированного приятия частностей при недифференцированном, то есть - во всей полноте, приятии Всего.

7

Savana написал(а):

Пример, который не поняли, на тему дифференцированного приятия частностей при недифференцированном, то есть - во всей полноте, приятии Всего.

мне теперь должно стать понятнее? :)

а вопрос-то в чём?

8

wp2 написал(а):

мне теперь должно стать понятнее?

а вопрос-то в чём?

Всё = иллюзия
Танк, кукла... всё прочее = иллюзия
При этом:
Танк ≠ кукла
Это реальность.

9

думаю, пока мы точно не знаем, что такое реальность, всё это останется на уровне предположений и разговоров. Вспоминается один разговор с CAB'ом:

wp2 написал(а):

суть в том, что иллюзия реальна.
Как та змея, а на самом деле была верёвка.

CAB написал(а):

суть в том, что иллюзия реальна.

Относительно чего?

wp2 написал(а):

а зачем вводить относительность? Это её свойство.

CAB написал(а):

а зачем вводить относительность?

Потому что у слова "реальна" есть свой антагонизм. Это все равно что сказать "иллюзия коротка". Естественным вопросом будет - относительно чего?

Иными словами ты сам и ввел относительность.

wp2 написал(а):

это из-за недостатков языка :)

Можно даже сказать, что реальности не существует. Тогда и противопоставлять нечему.
Есть только иллюзии. Но они есть.

а слово реальность, тогда выдумка человека, который считает, что его иллюзия правильнее других.

CAB написал(а):

Можно даже сказать, что реальности не существует.

Не получится. ) Как когда-то сказал троль - реальность всегда одна.

   

Тогда и противопоставлять нечему.
    Есть только иллюзии. Но они есть.

Тогда получится что иллюзии вовсе не иллюзии, а как раз-таки единственная возможная реальность.

Здесь опять вездесущая относительность. Анна правильно заметила, что иллюзия всегда будет реальна для другой иллюзии. Попробую объяснить терминами Так`а:

1.Если ты смотришь на реальность 343+187-343-187, из глаз 187, то 343+...-343-187 будет для тебя железобетонной окружающей реальностью.

2.Если ты смотришь на реальность 343+187-343-187, из глаз 0, то 343+187-343-187 будет для тебя иллюзией.

Всё зависит от точки сборки отсчета.

wp2 написал(а):

Не получится. ) Как когда-то сказал троль - реальность всегда одна.

как бы тебе объяснить... реальность = иллюзия
Просто некоторые делают разделение, что это разные вещи. И даже, некоторые, противопоставляют их!

ps. если что, я не претендую на истину последней инстанции, просто болтаю.

CAB написал(а):

Просто некоторые делают разделение, что это разные вещи.

Ну ведь они не говорят что иллюзия не существует. Они просто имеют ввиду что реальность не то чем кажется.

wp2 написал(а):

еще точнее скажу:
нет ни реальности, ни иллюзии.

Есть нечто. Когда человек уверен в стабильности этого нечто - он говорит, что это реальность, когда это нечто может поменяться, то он говорит, что это иллюзия.

Но нет ничего стабильного во вселенной, поэтому всё иллюзия. И эта иллюзия, единственное что реально существует : )

wp2 написал(а):

люди как бы придумали два разных слова для одного и того же. Разница всего лишь в его временном промежутке. То, что чуть дольше они и называют реальным. Где же тут противопоставление?

Тот же пример с верёвкой, которую приняли за змею. Вопрос ведь: была ли змея?
Была!

Но мы быстро поняли, что верёвка не змея, и змею назвали иллюзией, а верёвку реальностью.
Но, и верёвка через определенный промежуток времени превратится в труху. Так что же? И верёвка тогда была иллюзией?

CAB написал(а):

еще точнее скажу:
    нет ни реальности, ни иллюзии.

Это не "точнее", а совершенно другая точка зрения. Я, к примеру, считаю что реальность это сознание, а то что в нем возникает может быть иллюзией или истиной, но и то и другое происходит в одном и том же поле.

   

Но, и верёвка через определенный промежуток времени превратится в труху. Так что же? И верёвка тогда была иллюзией?

Тогда реальностью будет "верёвка превратившаяся в труху". Как я уже сказал все зависит от точки отсчета.

   

Когда человек уверен в стабильности этого нечто - он говорит, что это реальность, когда это нечто может поменяться, то он говорит, что это иллюзия.

Это Так так говорит.) Я же скажу что реальность была всегда и будет, но то что в ней воспринимается(форма) всегда преходяще. Это свойство реальности.

Монитор стабилен, картинка на нем изменчива.

10

wp2 написал(а):

Монитор стабилен, картинка на нем изменчива.

вспоминается Хуэйнен и его разговор про изменяемое и постоянное. Постоянно только одно: изменчивость! (не дословно, конечно).

Ну вот, если хотите реальность: реальна смена картинок. Сами же картинки не реальны.

CAB написал(а):

вспоминается Хуэйнен и его разговор про изменяемое и постоянное.

Вот. Хуэйнен почему-то не позволял себе говорить об изменяемом как об иллюзии, он лишь говорил "изменяемое". Ибо такова реальность.

То есть смена картинок - реальна, картинки - реальны. Просто подвержены изменению. И стул, на котором ты сидишь и твое тело - реальны, хоть через 1000 лет от них останется лишь пыль.

Иллюзия это не то что изменяется, а то что является не тем чем кажется. И напротив - если что-то стабильно будет тебя обманывать, от этого оно не станет истиной.

Я хочу сказать "изменяемость" не тождественна "иллюзии". "Cтабильность" не тождественна "реальности".

   

Сами же картинки не реальны.

Какая ирония - наша с тобой беседа началась с твоего утверждения что иллюзии реальны.. )

wp2 написал(а):

а потом я сравнял их иллюзия = реальность.

Ну и при попытке заговорить на вашем языке реальности/иллюзии начинаю входить сам собою в противоречие

wp2 написал(а):

Иллюзия это не то что изменяется, а то что является не тем чем кажется.

а чем же оно является, извините? Ты не найдёшь чем является предмет на самом деле.

   

И напротив - если что-то стабильно будет тебя обманывать, от этого оно не станет истиной.

ну вот, человек обманулся, и принял верёвку за змею. Это было на тот момент истиной?

   

Я хочу сказать "изменяемость" не тождественна "иллюзии". "Cтабильность" не тождественна "реальности".

ну понятно, что это не тождественные понятия. Скорее одно вытекает из другого. Какие-то её свойства, функции т.д.

CAB написал(а):

а чем же оно является, извините?

Нечтом, о котором ты говорил.

   

Ты не найдёшь чем является предмет на самом деле.

Зависит от того что ты подразумеваешь под "самым делом". Предмет есть временное оформление Нечта. С разных ракурсов предмет будет являтся разным. Выйдя на уровень "самого дела" (вне ракурсов) ты будешь точно знать чем является предмет, но нечем будет это дефинировать, ибо дефиниция по сути - ракурс.

Это было на тот момент истиной?

Как тебе уже ответили - то что он обманулся было истиной.

   

ну понятно, что это не тождественные понятия. Скорее одно вытекает из другого. Какие-то её свойства, функции т.д.

:?

11

реальность это сознание, а то что в нем возникает может быть иллюзией или истиной

Пожалуй, здесь достаточно было бы одной этой фразы САВа

12

wp2 написал(а):

нет, именно абстрактный. Подобно тому, как есть определения, что такое шар, что такое стол. Если где-то в шаре изъян, то можно ли его шаром назвать? У нас в голове идеальные модели. Но под эти идеальные модели не вписывается ни один реальный предмет! Поэтому, стол, шар сроди добру и злу.

збс, четко

могёшь

понравилось, что хорошо выразил мысль.

Отредактировано VaLeNoK (2014-08-16 12:41:05)


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Статьи » Истинная природа (старая статья)