killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Путь: действие или бездействие?


Путь: действие или бездействие?

Сообщений 151 страница 180 из 358

151

wp2 написал(а):

иллюзия это видеть что-то одно.

В каком смысле одно?

152

и о чём ты тут говорим несколько дней)))
Однобоко смотреть на вещи.

153

Музыку слушать будем? )

Неплохо.

wp2 написал(а):

и о чём ты тут говорим несколько дней)))
Однобоко смотреть на вещи.

А можно смотреть по-разному, когда уже можешь смотреть и не однобоко. Как сказал один какой-то (возможно) просветленный, что Пустота нужна для тех, кто не узрел природу Будды. Чтобы помочь им это сделать. Тем, кто узрел, уже по-барабану как смотреть. Суть ясна.
Сегодня вернулась домой, и сразу кошак Крюгер встречает. Смотрю на него (реально устала вусмерть), а в нем, а как и во всем живом, и во мне в том числе - одна светлая пульсирующая жизнью природа, только всего-то,  разные формы принимает. Он -кошак, я - человек. И ему, может быть, обидна такая форма, но ничего не поделаешь, придется истошно орать, только с порога, чтобы скорее-срочно-прямо-упала-и отжалась кормить начала. И всё у него слажено, всё по-своему ясно. И подумалось, что будет жаль, когда не станет этой наглой серой формы. И форма-то вполне качественная, не то что разные ленивые жердяи, а с интересом к жизни, способная созерцать, и искусно добиваться своего. Ну, и посмотреть так вдумчиво и по-хамски, что никакого переводчика с кошачьего не потребуется. Сразу понятно, нет второй пайки - иди ...
Если серьезно, ИСС и есть трип/а для кого-то переход в иное качество сознания. При этом, кому-то не по фиг до своей личности, то есть, всё равно имеет к этому интерес. Предпочитает пройти каждый "левел" на определенное для личности качество. Допустим, человек в коме, ему дается возможность вернуться в сознание и сыграть в одну игру. Либо он как попало управляет своим персонажем, лишь бы снова впасть в кому, о которой знает, либо увлекается игрой, и получает от нее всё, что на его взгляд можно. Почему-то там ему вдруг важен её результат. Может, потому что из тела на раз не выпрыгнуть. Да и нет уверенности, что это не прекратиться. Понял-то -понял, но таковость на месте. И ты ждешь, что будет дальше.

154

Путь тоже затеняет факт таковости всего. Ищущий и есть "я", которое надо отбросить. Качество - сравнительная категория, присущая эго.
"Тогда и произойдет"  - просто совершаем этот самый "вынос "я".

Я и не против. Всему своё время.

Я всего лишь хотел сказать, что не стоит недооценивать роль лодки в достижении другого берега. А то что другой берег не надо переплывать я в курсе.

Захожу я на форум обсудить типы лодок, и виды гребли, а мне в ответ: "Ты чтооо!? Любой уважающий себя просветленный выбрасывает лодку как можно быстрее! А лучше к ней вообще не прикасаться - ведь привыкание вызовет и поработит! И вообще - лодки это так, знаете ли относительно, ведь абсолютное гораздо престижнее.... ох... оно такое..... не-относительное.... К чему вам вся эта возня? Вот смотри..... секундочку..... что там Будда сказал... ах да - ТЫ УЖЕ ПРИШЕЛ! Всё, теперь можешь идти, ты просветлённый..."

Даблъю ти эф ? 0_o

155

CAB
Выше  немного дополнила. Завтра смогу ответить, и понять правильно. Но в общих чертах мы говорим об одном же.))

156

Savana написал(а):

Но в общих чертах мы говорим об одном же.))

Ну да. Средненько так если... )

157

вопрос в том, плывёте ли вы вообще?.. Может быть только иллюзия движения. А на самом деле сидите в лодке, которая на берегу, и гребёте...  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200677888/211276827.gif

А если и плывёте, то куда?..

Я когда-то даже целую концепцию о лодках придумал. Уже её не помню, правда. :)

158

К чему вообще я всё это говорю? Я считаю, что есть очень много ложных путей. И много ложных трипов. Не охота попасть в просак, поэтому приходится ко всем теориям относится очень критически. То, что надо что-то делать уже вроде давно обсосали. Троль, например, вообще давно забил... как бы...

Тем более есть буддийские выражения, мол, если хочешь добиться - не добьешься, а если не хочешь добиваться, то тем более ничего не будет.

Поэтому и приходится всё очень тонко анализировать и обдумывать.

159

Большинство техник - чистое самовнушение. Соответственно их результат временный. Не знаю что там у САВа получается, но мой опыт говорит, что всё что наработано (ваши всякие этапы, ступеньки) может через время вернуться к тому с чего начали...

160

(первый пост для создания темы)

161

Я когда-то даже целую концепцию о лодках придумал. Уже её не помню, правда.

Не беда.) Вот тебе еще одна, только запиши, а то тоже забудешь:

Стоит человек на берегу. Весь берег устлан лодками. Ему нужно попасть на другой берег. Он подходит к первой и думает:
- Хм.. Лодка конечно неплохая, но вон там какая-то то ли дырочка, то ли трещинка.. Не доплвыу.
(подходит к следующей)
- Тааак... Эта жёлтого цвета, плохая примета.
(подходит к следующей)
- Что это за хрень? Катамаран?! первый раз слышу... Странная хреновина, я бы на такой не попыл.
(подходит к следующей)
- Надувные лодки не мой стиль. Где-то смотрел триллер, когда у парня такая продырявилась и его съели акулы вместе с резиной.
(подходит к следующей)
.....

162

Большинство техник - чистое самовнушение.

Если вся реальность в уме, то чистое самовнушение "рушит" всё.)

Поэтому и приходится всё очень тонко анализировать и обдумывать.

Спор был не по поводу необходимости повсеместного анализа и критического мышления. И даже не по поводу того чтобы не останавливаться только на обдумывании, но и проверять.

Этот разговор носит гораздо более фундаментальный характер:

Может ли относительное(Путь) привести другое относительное(личность) к Абсолютному?

163

Может ли относительное(Путь) привести другое относительное(личность) к Абсолютному?

Чисто математически, нет.
Вопрос: можно ли пройдя путь стать Абсолютом тоже некорректный - по той же причине.
...осознать/ощутить себя Абсолютом - не лучше.
...осознать/ощутить Абсолют - ближе, но всё равно субъективно.
...осознать/ощутить истинную природу Абсолюта в себе - горячо, и математически тоже.
Путь позволяет удовлетворить потребность в поиске, в самосовершенствовании, в исследовании, созерцании, осознать истинную природу вещей, и это осознание позволяет наконец-то ощутить её на тонком уровне.
Просто положить под подушку учебник Пути, сделать это не поможет.
Добиться этого ощущения можно и напрямую, апеллируя непосредственно к ощущениям -  через чувственное познание.
Осознать это тоже можно и напрямую, апеллируя к воображению или просто приняв на веру.
Следовательно, сам путь - во имя пути. Он подводит к нужному состоянию. Это и есть (подсознательная) цель.

164

CAB написал(а):

Я когда-то даже целую концепцию о лодках придумал. Уже её не помню, правда.

Не беда.) Вот тебе еще одна, только запиши, а то тоже забудешь:

Стоит человек на берегу. Весь берег устлан лодками. Ему нужно попасть на другой берег. Он подходит к первой и думает:
- Хм.. Лодка конечно неплохая, но вон там какая-то то ли дырочка, то ли трещинка.. Не доплвыу.
(подходит к следующей)
- Тааак... Эта жёлтого цвета, плохая примета.
(подходит к следующей)
- Что это за хрень? Катамаран?! первый раз слышу... Странная хреновина, я бы на такой не попыл.
(подходит к следующей)
- Надувные лодки не мой стиль. Где-то смотрел триллер, когда у парня такая продырявилась и его съели акулы вместе с резиной.
(подходит к следующей)
.....

у меня тоже вроде было много лодок. И они пренадлежали другим людям, которые уже плыли. И вот, типа, можно было перепрыгнуть со своей лодки в чужую, которая уже больше отплыла.

А твоя концепция тоже имеет право на жизнь.

165

CAB написал(а):

Большинство техник - чистое самовнушение.

Если вся реальность в уме, то чистое самовнушение "рушит" всё.)

интересная мысль. Может когда-то будем просветляться у психологов)))

Поэтому и приходится всё очень тонко анализировать и обдумывать.

Спор был не по поводу необходимости повсеместного анализа и критического мышления. И даже не по поводу того чтобы не останавливаться только на обдумывании, но и проверять.

да проверялось оно уже всё. Иначе и разговора бы не было...

НИХРЕНА НЕ РАБОТАЕТ!

Этот разговор носит гораздо более фундаментальный характер:
Может ли относительное(Путь) привести другое относительное(личность) к Абсолютному?

я даже не понимаю чего ты хочешь...

166

Savana написал(а):

Вопрос: можно ли пройдя путь стать Абсолютом тоже некорректный - по той же причине.
...осознать/ощутить себя Абсолютом - не лучше.
...осознать/ощутить Абсолют - ближе, но всё равно субъективно.
...осознать/ощутить истинную природу Абсолюта в себе - горячо, и математически тоже.

боюсь спросить, что такое абсолют?.. http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

167

wp2 написал(а):

боюсь спросить, что такое абсолют?..

Тоже хотела с этого начать, но потом испугалась.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абсолют_(философия)

Унифицировав, исходила из того, что Абсолют - это ВСЁ.

168

Скорее, мы продукт всего.

ps кривая какая-то ссылка.

169

wp2 написал(а):

ps кривая какая-то ссылка.

Не суть, куда не ткни "Абсолют это" - целые простыни определений разных авторитетных философов разных школ и разных профессий

wp2 написал(а):

Скорее, мы продукт всего.

В материалисты подались?

170

Возникает вопрос: что есть бессмертие для просветленного?
Осознание себя смертным проявлением бессмертного Абсолюта?
В чем тогда сакральность? Закон сохранения все знают. Проявлялся и будет проявляться дальше.
Стадия пепла в урне ни чуть не лишняя. Светлый, и какой-то распрекрасный Абсолют, или Пустота без субъективного украшательства - х.з.

171

wp2 написал(а):

интересная мысль. Может когда-то будем просветляться у психологов)))

Вполне.

да проверялось оно уже всё. Иначе и разговора бы не было...
НИХРЕНА НЕ РАБОТАЕТ!

Два гребка не доставили тебя на другой берег? Какой ужас.

Savana написал(а):

В чем тогда сакральность? Закон сохранения все знают.

Абсолют - это монитор (сознание), а не "материальная" вселенная, которую он показывает.

Savana написал(а):

Возникает вопрос: что есть бессмертие для просветленного?
Осознание себя смертным проявлением бессмертного Абсолюта?
В чем тогда сакральность? Закон сохранения все знают. Проявлялся и будет проявляться дальше.
Стадия пепла в урне ни чуть не лишняя. Светлый, и какой-то распрекрасный Абсолют, или Пустота без субъективного украшательства - х.з.

Представьте себе Хреновину. Допустим это сфера. И вот вдруг на этой сфере появляется какая-то рябь, какое-то движение. Сначала движение очень примитивное, затем все более и более замысловатое. И вот уже внутри Неё, какие-то цвета, свет, тьма, камни, планеты. И вот в центре произвольного ракурса на эту Хрень, развивается очень сложный организм, но с этого ракурса видны только отдельные его части, и, как правило, только из глаз. Затем "ходилка".

И происходит воспринимание этой Хрени, с этого ракурса(назовём его Душой). Воспринимание "ходилки" организма, со всеми сопутствующими ощущениями неудовлетворенности.

И вот однажды, этот организм, каким-то образом начал ощущать-видеть, что никакого организма никогда не было. Была лишь эта Хрень.

Просветленный - это Душа. И если Душа показывает какой-то организм, то просветленный считает себя им не более, чем САВ сейчас считает себя позой, в которой он сидит перед компом.

Отредактировано CAB (2014-09-12 12:27:51)

172

CAB написал(а):

да проверялось оно уже всё. Иначе и разговора бы не было...
НИХРЕНА НЕ РАБОТАЕТ!

Два гребка не доставили тебя на другой берег? Какой ужас.

а я что один грёб/гребу?

Почитай посты на любом эзотерическом сайте, увидь сколько там гребущих. И посчитай сколько там доплывших...

173

Savana написал(а):
wp2 написал(а):

Скорее, мы продукт всего.

В материалисты подались?

интересный вопрос...

174

а я что один грёб/гребу?

А с чего ты(они) взял что вообще гребешь? Я конечно ничего не отрицаю. Но в чем именно заключается твоя гребля? Насколько я могу судить, ты стоишь на берегу и с презрением смотришь на лодки, а к горлу подкатывает ком детской обиды - другой берег не покорился с ходу...

wp2 написал(а):

Почитай посты на любом эзотерическом сайте, увидь сколько там гребущих. И посчитай сколько там доплывших...

На реке есть только плывущие. Доплывшему на на реке делать нечего. )

На ариоме (как и на большинстве других сайтов), в основном находящиеся на этом берегу, ну или плескающиеся у берега. 99% играют в духовность. Так и должно быть, каждому своё.

Отредактировано CAB (2014-09-12 21:25:01)

175

CAB написал(а):

Доплывшему на на реке делать нечего. )

ушли в подполье)))

176

CAB написал(а):

А с чего ты(они) взял что вообще гребешь? Я конечно ничего не отрицаю. Но в чем именно заключается твоя гребля? Насколько я могу судить, ты стоишь на берегу и с презрением смотришь на лодки, а к горлу подкатывает ком детской обиды - другой берег не покорился с ходу...

есть, кстати, предположение, что все мы в пути.

Так что... все плывём)))

177

CAB написал(а):

Представьте себе Хреновину. Допустим это сфера. И вот вдруг на этой сфере появляется какая-то рябь, какое-то движение. Сначала движение очень примитивное, затем все более и более замысловатое. И вот уже внутри Неё, какие-то цвета, свет, тьма, камни, планеты. И вот в центре произвольного ракурса на эту Хрень, развивается очень сложный организм, но с этого ракурса видны только отдельные его части, и, как правило, только из глаз. Затем "ходилка".

И происходит воспринимание этой Хрени, с этого ракурса(назовём его Душой). Воспринимание "ходилки" организма, со всеми сопутствующими ощущениями неудовлетворенности.

И вот однажды, этот организм, каким-то образом начал ощущать-видеть, что никакого организма никогда не было. Была лишь эта Хрень.

Просветленный - это Душа. И если Душа показывает какой-то организм, то просветленный считает себя им не более, чем САВ сейчас считает себя позой, в которой он сидит перед компом.

Без веры в то, что тебе и дальше будут "показывать", как-то волнительно. Представьте, что вы какая-то Хрень, и у вас перестали видеть глаза... И вы можете вдруг... потерять все свои воспоминания. Эта Хрень точно не знает, что с ней произойдет дальше. Или она просто верит в свое бессмертие.

178

Какой-бы сложной или простой эта Хрень не была бы, эго и разум не разделимы. Конечная Хрень - Пустота. А стремление разума и эго (именно) отождествиться с Хренью - поиск возможности высшего существования и бессмертия. И это - небытие.) Но здесь речь не о чувственном познании, целью которого является - ощутить высшее существование, и таким образом, посредством внутренней духовной трансформации, выйти за рамки ограничения своей сущности.

179

Без веры в то, что тебе и дальше будут "показывать", как-то волнительно.

Вера - допущение, в условиях ограниченности информации. "Там" ты напрямую знаешь-являешься всё и одновременно. Понятия знания/незнания возникают только в классе случаев, когда субъект меньше чем всё.

Это как всем своим существом сосредоточенно смотреть на точку на экране и пытаться вспомнить о том что ты на неё смотришь. Зачем?

Savana написал(а):

Представьте, что вы какая-то Хрень, и у вас перестали видеть глаза... И вы можете вдруг... потерять все свои воспоминания. Эта Хрень точно не знает, что с ней произойдет дальше. Или она просто верит в свое бессмертие.

Шкурное. Эго. Боится.

У Хрени нет зрения/не зрения, Сметия/бессмертия, знания/незнания. Это всё относительные понятия, которые относятся к классу случаев...

Какой-бы сложной или простой эта Хрень не была бы, эго и разум не разделимы.

Разделимы-разделимы.)

Конечная Хрень - Пустота.

При всём уважение к Гаутаме, конечная хрень - вне определений.

А стремление разума и эго (именно) отождествиться с Хренью - поиск возможности высшего существования и бессмертия.

Совершенно верно. Но это не имеет значения. Если в мире, где ты хочешь получить красное, нужно хотеть синее, нет ничего плохого в том чтобы хотеть синее, чтобы получить красное. В особенности если красное нельзя представить.

И это - небытие.

Нет же, это становление самим бытием. Нет никакого небытия.

Но здесь речь не о чувственном познании, целью которого является - ощутить высшее существование, и таким образом, посредством внутренней духовной трансформации, выйти за рамки ограничения своей сущности.

Какая жаль...

Отредактировано CAB (2014-09-14 13:39:24)

180

Пост выше подредактировал. Про красное-синее, сам запутался.)


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Путь: действие или бездействие?