* Ощущение "я" - один из сопутствующих эффектов функционирования тушки как системы.
Это тоже не путь исследователя.
killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Лезвие бритвы
* Ощущение "я" - один из сопутствующих эффектов функционирования тушки как системы.
Это тоже не путь исследователя.
Savana, еще раз повторяю, что между тем, что вы видите и тем что есть на самом деле есть разница. Ваше сознание залипло на этой прямой интерпретации наблюдений, но как показывают исследования - можно очень ошибаться, если опираться на свои впечатления. Примеров - не каких-то мистических, а самых что ни на есть жизненных - масса: я уже говорил, что по впечатлениям можно вполне думать, что земля плоская - и это нормально; можно полагать, что стена перед вами - это монолит, а на проверку оказывается, что это никакой не монолит, а скопление частиц, разнесенных в пространстве на очень значительные расстояния - это решето какое-то, да еще и сами частицы - это как бы и не совсем частицы, а возмущения среды; или так называемые галлюцинации, которые для чувств генерируют реальность с высокой степенью достоверности, но эта реальность не видна прочим и у вас оказываются разные картины; и т.д., и т.п.
Что касается времени, то для некоторой точки обзора время действительно выглядит как регистрация изменений - вероятнее всего как раз не внешних, а внутренних - физиологических, но всё это опять же завязано на способности сенсоров, и каковы возможности сенсорной системы, таково и ваше "время". Так же рекомендую вам поинтересоваться сенсорной депривацией, опыты наиболее ярко показывают как важно для человека хоть на какие-то изменения опираться, иначе он начинает терять чувство реальности. Наконец то, что рассуждение возможно только насчет связной системы - то есть элементы системы имеют какие-т отношения, иначе они никак не проявлены в рассматриваемой реальности, то реальность являет собой фактически статичную причинно-следственную картину, время в которой - лишь способ какой-то части её, воспринимающей себя независимой частью этой уже связанной картины, чего быть не может по определению, воспринимать реальность. С тем же искренним увлечением дети играют в классические крестики-нолики, потому что им непонятен алгоритм игры, чего не скажешь о человеке, который понимает алгоритм крестиков-ноликов. Моя дочь, "выигрывая" - когда я намеренно это допускаю, и проигрывая из-за своего незнания, каждый раз искренне реагирует на результат, и для нее, очевидно, существует какой-то сакральный элемент, который в моменте решает судьбу партии. Мои попытки объяснить алгоритм пока не увенчались успехом, хотя она становится тактически внимательнее от раза к разу, но пока еще не понимает, что дело не столько во внимательности, а в заложенном ограничениями игры алгоритме решения.
На форуме имеет место путаница с "Я". Представляю просветление так: просветлённый осознает себя во всех воплощениях, поэтому не привязан к этому конкретному телу, при этом не отрицает свою связь с ним в этом конкретном воплощении. Ему не зачем избавляться от "я". Оно у него трансформировалось в "я" -всех воплощений. Он понял принцип. Нет необходимости впадать в кому, чтобы не считать себя электриком Петровым из второго подъезда. Просветленный просто в воплощении электрика Петрова. А мог бы быть и кем-то другим. Или вообще освободиться из Сансары. Нормальное состояние, когда "я" не мешает и не жмет.) Также нет смысла и отрицать наличие времени в реальности электрика Петрова. Все своим чередом.
Наконец, насчет воплощений. Будьте внимательны:
Воплощаться должно что-то неизменное, иначе воплощение и есть единственное, что есть.
Мы покамест не разобрались здесь окончательно - на что же такое неизменное можно опереться.
Так написал(а):Вот это и интересно - а что тогда считается "Собою"?
Всё на что человек проецирует это ощущение: счет в банке, мышцы накаченные в спортзале, крутая тачка, крутые шмотки, крутое образование, ФИО, селфи, - кто на что горазд.
* Ощущение "я" - один из сопутствующих эффектов функционирования тушки как системы.
** Есть основания полагать что тушка может(при соблюдении необходимых условий) работать в режимах, без ощущения "я".
Что ж, продолжим исследование. "Физический носитель" Ощущения "Я" - да и вообще "физика" как таковая - является уже следствием формы восприятия того самого Ощущения "Я", так как безличностное "Я" может состряпать определенный вид реальности для себя только обладая какими-то характеристиками, иначе ничего, кроме "Аз Есмь" у него нет. Ведь мы порылись в строении "Я" и обнаружили, что его характеристики весьма относительны и не принципиальны для этого Ощущения "Я" - ты согласен с этим? То есть мы может отсекать, менять, добавлять характеристики, а Я может продолжать полагать, что оно есть.
Чистое Ощущение "Я" - это "Аз Есмь". Но что это за ощущение, если всё остальное, на что можно опереться - текучая иллюзия? Во-первых, надо сказать, что это Я уровня "Аз Есмь" - единственно, иначе придется создавать инфраструктуру для множества, выразимся так, индивидуальных душ, а это опять какие-то характеристики и снова какая-то изменяющаяся реальность, то есть это не выход - это просто надстройка еще одного уровня. Кстати сказать, вот интересно как там насчет количества душ в христианстве - Бог их создает чтоли постоянно? Ну создал он сначала пару душ для Адама и Евы, а щас-то людей уже семь миллиардов - и у каждого вроде как индивидуальная душа? Интересно, правда? Но я отвлекся.
Так вот, это чистое "Аз Есмь" - безаттрибутивное получается. И что же это такое? Оно ни красное, ни зеленое, ни большое, ни малое, ни среднее... - никакое, оно не длится, потому что если есть изменения - это опять система с какими-то характеристиками, то есть уже вторичная реальность. И что же это такое тогда?
Не торопись, если не согласен - скажи, но не торопись. Насчет же того откуда формы восприятия "Аз Есмь" мы поговорим, если вопрос будет.
Отредактировано Так (2015-05-27 08:09:00)
Так
Вы читаете то, что я вам отвечаю или все время пишете только своем?
Земля плоская - это уже заезженный образ, как и стена из частиц. И Земля при этом есть, и стена, этого вы не отрицаете, подразумевая другую форму и содержание, а наоборот подтверждаете. Нет ничего сакрального в неполноте знаний. Человек сам воздвигает стены, и пока только на словах кому-то удавалось через них пройти, они физически есть. Осознание иллюзорности всего, не подразумевает отрицание Иллюзии, со стенами из частиц на не плоской Земле. А наоборот. Это пытаюсь объяснить.
Так
Воплощаться должно что-то неизменное, иначе воплощение и есть единственное, что есть.
Не устойчивое утверждение.
Как и пример про крестики-нолики, который показывает только большую осведомленность о способе выигрывать, а у ребенка - удивляться и познавать. Сути игры это не меняет.
Так
Вы читаете то, что я вам отвечаю или все время пишете только своем?
Земля плоская - это уже заезженный образ, как и стена из частиц. И Земля при этом есть, и стена, этого вы не отрицаете, подразумевая другую форму и содержание, а наоборот подтверждаете. Нет ничего сакрального в неполноте знаний. Человек сам воздвигает стены, и пока только на словах кому-то удавалось через них пройти, они физически есть. Осознание иллюзорности всего, не подразумевает отрицание Иллюзии, со стенами из частиц на не плоской Земле. А наоборот. Это пытаюсь объяснить.
Всё уже заезжено, но вы зачем-то же задаете одни и те же вопросы?
Всё уже заезжено, но вы зачем-то же задаете одни и те же вопросы?
Нет не всё.) И я пытаюсь объяснить, как я понимаю, а вы видите в этом одни вопросы и "слышите" только себя.
Так
Воплощаться должно что-то неизменное, иначе воплощение и есть единственное, что есть.
Не устойчивое утверждение.
Как и пример про крестики-нолики, который показывает только большую осведомленность о способе выигрывать, а у ребенка - удивляться и познавать. Сути игры это не меняет.
"Не устойчивое утверждение" - это неустойчивое утверждение.
Про крести-нолики... Суть в том, что для ребенка игра воспринимается исключительно в тактическом проставлении значков, а для взрослого видна стратегия. То же самое и со временем - нравится вам полагать, что вы - это какая-то независимая часть реальности, реально там что-то выбираете и регистрируете - вот для вас и есть Время, вы дробите картину на произвольной "длительности" события с какими-то условными началами и концами и придаете этим событиям свое значение, что и создает психическую реальность, которая только укрепляет вас в том, что по иному и быть не может, и вы все далее проваливаетесь в свою психическую реальность, которая подтверждает вас как отдельную часть с выбором, а вы - её, а она - вас, а вы - её...
И я не журю вас.
Так написал(а):Всё уже заезжено, но вы зачем-то же задаете одни и те же вопросы?
Нет не всё.) И я пытаюсь объяснить, как я понимаю, а вы видите в этом одни вопросы и "слышите" только себя.
Разумеется, не всё - для разных людей разное, разве что вкупе. Вон для моей дочери и крести-нолики не заезжены - истинные и яркие впечатления от игры получает.
Так
Нет, это не так. Я выбираю, осознавая, что не могу не выбирать.) Я осознаю иллюзорность восприятия. Я не борюсь с иллюзиями, осознавая Иллюзорность всего. Надо оказаться вне Иллюзии, чтобы не признавать существование Иллюзии. И в этом случае, тоже не с чем бороться.
Так
Нет, это не так. Я выбираю, осознавая, что не могу не выбирать.) Я осознаю иллюзорность восприятия. Я не борюсь с иллюзиями, осознавая Иллюзорность всего. Надо оказаться вне Иллюзии, чтобы не признавать существование Иллюзии. И в этом случае, тоже не с чем бороться.
Что вы выбираете, когда выбор уже сделан?
Кто "Вы" может "оказаться вне Иллюзии", если "Вы" - и есть иллюзия?
Что вы выбираете, когда выбор уже сделан?
Кто "Вы" может "оказаться вне Иллюзии", если "Вы" - и есть иллюзия?
Это и объясняю. Я просто плотно завтракаю, мне нужны сила и масса, пью витамины, и еду в спортзал, где у меня есть определенные рабочие веса, превысив которые на десять кг без должной подготовки, я травмируюсь, поэтому я буду готовиться к этому постепенно. А в офисе, начиная с двух, ко мне приедут двое клиентов, четыре пока "в работе" - надо успеть до вечера, а потом прогулка с собакой итд. Я просто это делаю, несмотря на иллюзорность, как и все. Вы же пишете программы, играете с дочкой в крестики-нолики. В чем отличие подхода? Да ни в чем, вроде. Никто не мог "иначе". Выход из Иллюзии - выход из Сансары. Негде утверждать, что стен нет.
Осознавая Иллюзию, зачем-то занимаетесь ее отрицанием, при этом считая себя тоже иллюзией. И получается: иллюзия отрицает Иллюзию. Достаточно осознавать Иллюзию. Или не верить в нее, тогда и отрицать нечего. Пренебречь стеной может человек другого физического качества или состояния сознания. Для него стены нет. И он тоже будет иллюзией в другой Иллюзии, в которой он может ходить сквозь несуществующие стены.
Это:
Так написал(а):Что вы выбираете, когда выбор уже сделан?
Кто "Вы" может "оказаться вне Иллюзии", если "Вы" - и есть иллюзия?
Это и объясняю. Я просто плотно завтракаю, мне нужны сила и масса, пью витамины, и еду в спортзал, где у меня есть определенные рабочие веса, превысив которые на десять кг без должной подготовки, я травмируюсь, поэтому я буду готовиться к этому постепенно. А в офисе, начиная с двух, ко мне приедут двое клиентов, четыре пока "в работе" - надо успеть до вечера, а потом прогулка с собакой итд. Я просто это делаю, несмотря на иллюзорность, как и все. Вы же пишете программы, играете с дочкой в крестики-нолики. В чем отличие подхода? Да ни в чем, вроде. Никто не мог "иначе". Выход из Иллюзии - выход из Сансары. Негде утверждать, что стен нет.
Противоречит этому:
Осознавая Иллюзию, зачем-то занимаетесь ее отрицанием, при этом считая себя тоже иллюзией. И получается: иллюзия отрицает Иллюзию. Достаточно осознавать Иллюзию. Или не верить в нее, тогда и отрицать нечего. Пренебречь стеной может человек другого физического качества или состояния сознания. Для него стены нет. И он тоже будет иллюзией в другой Иллюзии, в которой он может ходить сквозь несуществующие стены.
Человечество постоянно развеивает иллюзии насчет себя и своих представлений о мире. Скажи какому-нибудь древнему греку, что человек может молнии "метать" подобно Зевсу - он бы покрутил у виска пальцем или что там древние греки делали, чтоб показать умственную неполноценность оппонента. Стены люди пока не проходят, но вон уже разговор про нанороботов вместо биологических клеток уже и не кажется чем-то оторванным от реальности.
Иллюзии меняются, Savana.
Вы, со своими весами и постепенностью в спортзале, похожи на бегунов на старте Сиднейского супермарафона - тренированных и знающих всё про то, как бежать можно и как невозможно - глядящих снисходительно на старичка в галошах.
Но, после того, как одна иллюзия разрушена тут же возникает другая иллюзия - и наши мудрые бегуны тут же забывают как совсем недавно думали совсем иначе, и опять снисходительно качают головой и говорят: "О, да, так можно! Это вон вот через стены нельзя! Мы то знаем!" И снова "правы"- теперь же уже другое неможно, а не то, что им только что продемонстрировали.
Разница в наших представлениях вовсе не в том, что я якобы отрицаю иллюзию - в пользу чего бы мне её отрицать? Другой иллюзии? Разница в том, что я не стремлюсь утверждать никаких иллюзий.
Так
Я не утверждаю про стену, это вы утверждаете из чего она состоит, и чем не является, тем самым утверждая ее существование. Иллюзия стены исчезает вместе со стеной.
Так
Я не утверждаю про стену, это вы утверждаете из чего она состоит, и чем не является, тем самым утверждая ее существование. Иллюзия стены исчезает вместе со стеной.
Это уже словесная эквилибристика пошла. Я тему несколько о другом вообще заводил - это вы же попросили показать вам "несуществующую стену" на простеньком примере. На что я вам что ответил?
Но не суть.
Savana написал(а):Так
Я не утверждаю про стену, это вы утверждаете из чего она состоит, и чем не является, тем самым утверждая ее существование. Иллюзия стены исчезает вместе со стеной.Это уже словесная эквилибристика пошла. Я тему несколько о другом вообще заводил - это вы же попросили показать вам "несуществующую стену" на простеньком примере. На что я вам что ответил?
Но не суть.
Ответили, что она состоит из частиц.
Так написал(а):Savana написал(а):Так
Я не утверждаю про стену, это вы утверждаете из чего она состоит, и чем не является, тем самым утверждая ее существование. Иллюзия стены исчезает вместе со стеной.Это уже словесная эквилибристика пошла. Я тему несколько о другом вообще заводил - это вы же попросили показать вам "несуществующую стену" на простеньком примере. На что я вам что ответил?
Но не суть.
Ответили, что она состоит из частиц.
...эм, ну давайте.
А частицы состоят из?
...эм, ну давайте.
А частицы состоят из?
Вы про них сказали, а мне продолжать?
Так написал(а):...эм, ну давайте.
А частицы состоят из?
Вы про них сказали, а мне продолжать?
Как пожелаете.
Что, Так, не вяжется разговор? )))
Дым тоже имеет состав, и не дым что ли?
Дым тоже имеет состав, и не дым что ли?
Вы с дымом разберитесь сначала.
Вы с дымом разберитесь сначала.
А что с ним разбираться - это часть одной Иллюзии, состоящая из химических элементов.
Что, Так, не вяжется разговор? )))
Кстати для справки. Так как-то вспылил в разговоре с тобой... Сказав, что он говорит и говорит, все одно и тоже, а его не понимают.
На мой взгляд он проявил непонимание механики жизни.
Психолог Стивен Волинский просветлел аж спустя 12 лет, после услышанных слов Нисаргадатты Махараджа. И это при том, что у него высокий уровень интеллекта.
Много лет я был и клиентом в различных психотерапиях, и психотерапевтом, и очень много медитировал, и провёл годы на Тибете – но всегда я чувтсвовал что чего-то мне не хватало... Как-то в 1979, когда я проводил время со своим Учителем Насаргадад Махараджем в Индии, я помню я шёл на автобуную остановку, и вдруг меня озарило – я вдруг осознал что я НЕ был Ставеном Волынским, что Стивен Волынский абсолютно ничего не имел общего с тем, КТО Я БЫЛ НА САМОМ ДЕЛЕ. В тот день я пришёл к своему Учителю и задал ему этот вопрос. Реакция у него была очень гневная – он очень гневно на меня взглянул, затем вскочил и начал резко ходить по комнате взад-вперёд, взад-вперёд, потом повернулся ко мне и закричал на меня: «Ты уже достаточно долго находишься у меня в учениках, и до сего момента ты уже давно должен был знать что не существует ни рождения, ни смерти, ни человеческого «Я» – это всё всего лишь концепции, это всё иллюзии!» -- и он резко распростёр руку в мою сторону – и его свет как-бы пронзил всё моё существо, и он сказал: «И сейчас ты знаешь НИЧЕГО, и поэтому СЕЙЧАС ты можешь ЖИТЬ!» Через два с половиной часа я нашёл себя в какой-то электричке, и ощущал я как буд-то всё растворилось и исчезло... и в следующее мгновение я вдруг обнаружил что прошло ещё несколько часов... Я потратил двенадцать лет своей жизни чтобы ОСОЗНАТЬ слова своего Учителя «НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ РОЖДЕНИЯ, НИ СМЕРТИ» -- не в смысле что есть много смертей и рождений, а в смысле что этого НИЧЕГО НЕТ. Где-то в 1987 я практиковал одну из своих медитаций, и вдруг я задал себе вопрос: «КТО ДЕЛАЕТ ЭТУ МЕДИТАЦИЮ?» -- и тут же вдруг ощутил ПОЛНУЮ ПУСТОТУ, и осознал что весь окружающий нас мир – это иллюзия.
Я не хочу сказать, что просветление и интеллект сильно коррелируют, и если у кого-то интеллект не такой как у Стивена Волинского, то ему вообще не суждено просветлеть.
Я лишь хочу сказать, что невозможно точно предугадать когда это произойдет. И что не все так просто.
Так написал(а):Вы с дымом разберитесь сначала.
А что с ним разбираться - это часть одной Иллюзии, состоящая из химических элементов.
Я уже предлагал вам сконцентрироваться на чем-то одном, вместо скакания по куче всякого-разного: то время, то стены, то дым... Возьмите что-нибудь одно, что кажется вам ну прям вообще понятным в доску - и последовательно разберитесь с ним. Вот (уже) ваш дым - состоит из химических элементов, а химические элементы - это что? Кроме того, конечно, что у них такое красивое название: Химические элементы.
И вот так, последовательно, уточняйте, а не зависайте на ярлычках: "Оп, Химичесикие элементы - ну тут и так всё понятно! Что там у нас следующее? А - стены!"
Я уже предлагал вам сконцентрироваться на чем-то одном, вместо скакания по куче всякого-разного: то время, то стены, то дым... Возьмите что-нибудь одно, что кажется вам ну прям вообще понятным в доску - и последовательно разберитесь с ним. Вот (уже) ваш дым - состоит из химических элементов, а химические элементы - это что? Кроме того, конечно, что у них такое красивое название: Химические элементы.
И вот так, последовательно, уточняйте, а не зависайте на ярлычках: "Оп, Химичесикие элементы - ну тут и так всё понятно! Что там у нас следующее? А - стены!"
И я давно объясняю и пишу вам то же самое. Не надо отрицать Иллюзию по частям.) А вы разбираете -частицы, картины. Если стены нет, то нет и предмета этого утверждения, а вы про ее состав, как доказательство иллюзорности. Кого угодно запутаете. Все иллюзия, и у вас не получится сбить меня с толку.
Так написал(а):Я уже предлагал вам сконцентрироваться на чем-то одном, вместо скакания по куче всякого-разного: то время, то стены, то дым... Возьмите что-нибудь одно, что кажется вам ну прям вообще понятным в доску - и последовательно разберитесь с ним. Вот (уже) ваш дым - состоит из химических элементов, а химические элементы - это что? Кроме того, конечно, что у них такое красивое название: Химические элементы.
И вот так, последовательно, уточняйте, а не зависайте на ярлычках: "Оп, Химичесикие элементы - ну тут и так всё понятно! Что там у нас следующее? А - стены!"
И я давно объясняю и пишу вам то же самое. Не надо отрицать Иллюзию по частям.) А вы частицы, картины. Если стены нет и нет предмета этого утверждения, а вы про ее состав, как доказательство иллюзорности. Кого угодно запутаете. Все иллюзия, и у вас не получится сбить меня с толку.
Ну вот видите, вы сами себе всё растолковали без моих частичных примеров.
Упс.
Просветление окончательное произошло спустя 9 лет после разговора с гуру.
А до этого как я понимаю, он 12 лет занимался всякими медитациями, и другой белибердой, чтобы в итоге услышать "Не существует рождения, не существует смерти."
То есть в сумме у него было потрачено более 20 лет жизни, на все эти поиски.
Ну вот видите, вы сами себе всё растолковали без моих частичных примеров.
Ощущения реальны, с этим не согласны?
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Лезвие бритвы