Интересный русский язык. "некому говорить" можно понять двояко: как к говорящему, или как к слушающему.
)) Звучит оглушающе.
killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Лезвие бритвы
Интересный русский язык. "некому говорить" можно понять двояко: как к говорящему, или как к слушающему.
)) Звучит оглушающе.
Так написал(а):Это просто некому говорить.
Принимается.
Так написал(а):К какой точке зрения вы склоняетесь?
Ну если мы откинули все объекты, как не могущие создавать "Я", и если наша собственная индивидуальность представляется нам сомнительной, то остается обратить внимание на то, что бесспорно есть.
Я есть - это бесспорно.
Мое бытие происходит - это ощущаемо.Я склоняюсь к тому, чтобы позволить бытию быть и посмотреть, что будет. Но это уже не имеет никакого отношения к размышлениям.
Все объекты - условность. И "Я" - тоже. "Я" существует в рамках каких-то вариантов условностей, но не существует само по себе - безусловно.
Так написал(а):Картина неизвестного художника - "Решительные мужи":
Цикл картин неизвестного художника - "Мужи, которые не склонны верить вещам, которыми владеют в собственном доме".
Выставка "Лики просветления".
Встретишь Линь-Цзи - убей Линь-Цзи.
~
Мудрые слова мудрейшего в своей мудрости(времени, идеи, реализации) неважно кто выбрал)))...
Отредактировано sabarus (2015-05-30 10:24:10)
Все объекты - условность. И "Я" - тоже.
Но я не объект, я субъект. Каким образом я условен?
Некоторые теории говорят, что человек тоже объект. А кто тогда субъект?
Но я не объект, я субъект. Каким образом я условен?
Мне кажется, что это спор ради спора, lime. Искренне недоумеваю - что именно непонятно? Вот абстрактная картина перед тобой - абстрактная для того выбрана, чтобы ты по привычке не натянул на неё сразу же привычные образы - и попробуй её описать. Что из того выйдет? Ты можешь навыделять какие-то объекты, установить между ними определенные зависимости и тем самым получишь определенную систему, которой можно манипулировать. Объекты эти будут выделены условно - тобой, и зависимости между ними ты будешь искать уже на базе этого тобой обусловленного деления общей картины на части, и зависимости эти всегда будут неполными - по той же причине - потому что ты разделил картину условно. Почему условно - да потому что ту же самую абстрактную картину другой наблюдатель может разделить на другие объекты - увидеть в этой картине другие части - и зависимости получить другие...
В переложении на людей и "реальность" - та же самая песня. Только люди навострились согласовывать деление на части друг с другом - через обучение, через общение - чтобы находиться в одном смысловом поле. И всё равно, конечно, получают очень нечеткие понятия, которые, при желании, можно до бесконечности оспаривать. Есть и те, кто не принимают такую картину мира - такие люди считаются обществом людьми от "гениев" и "оригиналов", до "сумасшедших" - эти люди либо имеют какие-то свои взгляды на происходящее, и, если могут конвертировать свою картину в картину, привычную для общества, то сходят за "гениев", если же их взгляды слишком уж разнятся и трудно переводимы в привычные понятия общества - то это уже "сумасшедшие". Но самые "сумасшедшие" - это те, кто утверждают, будто бы любая картина - условность. Тут их уже никто понять не может, потому что о чем с ними разговаривать, если они не хотят признать ни одну из картин "Истинной"? И это при том, что любая картина худо-бедно вполне дееспособна - как могут эти "сумасшедшие" отрицать её объективность? Тут же просто надо выбрать Самую Истинную картину...
И никак не объяснишь, что "Истина" и "Ложь" появляется вместе с выбором системы понятий. И что любая система понятий - условна.
Отредактировано Так (2015-06-01 09:14:14)
Только люди навострились согласовывать деление на части друг с другом)...
Мне кажется, что это спор ради спора, lime.
Не совсем. Учитывая ваш покровительственный тон, который вы позволили себе в пылу обсуждения данной темы, было бы непростительно не указать вам на очевидные ошибки, которые легли в основу ваших изысканий. Например, выясняя что такое я, и не разделяя его на Я-субъект и на "я"-объект, вы создаете условия для возникновения неудобных для вас вопросов. Ex falso quodlibet - как говорит один наш знакомый.
Еще, вы слишком быстро исключили влияния памяти на ощущение себя индивидуальностью. Тогда как это единственная причина этого ощущения.
А также спустили тему бытия на тормозах с формулировкой:
В сухом остатке остается только самоощущение Бытия, но это самоощущение во-первых нельзя связать с какими-то конструктивными характеристиками, которые позволили бы закрепиться образу "Я", к тому же и сама идея отдельного Бытия "Я" так же невозможна, ввиду того, что если допустить наличие множества отдельных "Бытийностей", то автоматически возникает и некоторая структура и взаимоотношения между этими "Бытийностями", которую тоже не получится определить однозначно.
Как будто "самоощущение Бытия" не имеет отношения к ощущению себя собой.
Вам САВ намекал..
Давай, во-первых, отделим грубый зуд тушки от весьма тонкого и слабоулавливаемого экзистенциального "Я Есмь"(которое в общем-то безличностно).
Во-вторых, подчеркну что грубый зуд тушки и является основным фактором считать себя кем-то. Как рассказывали вновь просветлённые: сама идея "я" теперь видится им бредом сумасшедшего, никогда не имевшим ничего общего с реальным положением дел. То есть быть "Кем-то" это не необходимость, а частный случай, один из многих возможных режимов работы сознания. При этом "Я есмь" будет всегда.
, а вы свое дальше гнули.
Он вам ничего доказать и не смог по одной причине - вы на разных уровнях понимания находитесь. Он выше на порядок.
В итоге в своем исследовании вы ни к чему не пришли, т.к. просто не знали куда идти.
---
Искренне недоумеваю - что именно непонятно?
Похоже, ваша искренность условна, учитывая условность того, кто пытается быть искренним.
Вот абстрактная картина перед тобой - абстрактная для того выбрана, чтобы ты по привычке не натянул на неё сразу же привычные образы - и попробуй её описать. Что из того выйдет? Ты можешь навыделять какие-то объекты, установить между ними определенные зависимости и тем самым получишь определенную систему, которой можно манипулировать. Объекты эти будут выделены условно - тобой, и зависимости между ними ты будешь искать уже на базе этого тобой обусловленного деления общей картины на части, и зависимости эти всегда будут неполными - по той же причине - потому что ты разделил картину условно. Почему условно - да потому что ту же самую абстрактную картину другой наблюдатель
Картина здесь ничего не объясняет. Разве когда вы говорите о "Я", вы не имеете в виду наблюдателя каких угодно картинок, то есть самого себя?
Сознание едино и осознаёт само себя только через формы(тела). Это и есть игра в разделённость, необходимая для осознавания :
Есть ВОСПРИНИМАЮЩИЙ(субъект) и есть ВСЁ ВОСПРИНИМАЕМОЕ(мир объектов) - именно так "создаются" Реальности.
Без разделения всё существует лишь потенциально(возможность Всего, Абсолют)
Теперь хочется спросить, о каком "Я" идёт речь ?
То что мы называем "собой" - это набор представлений, принятый нами как факт.
Плюс навыки(опыт) и память(тоже "своя", естес-но)))
Все качества этого "себя" сомнению не подлежат, и этот фантом мы подразумеваем как "Я" всю жизнь(процесс восприятия, не более) смертного тела.
Мы настолько поверили в реальность этого "себя" , что стали присваивать "себе" решения, действия и даже мысли.
Идея об авторе-делателе - главная иллюзия, мешающая постичь Единство Сознания.
Кто считает себя автором своих мыслей - я вас очччень прошу : Выбирете следующую мысль.....
или подумайте о том, о чём не знаете)))))
Так какое "Я" и в кого будем пихать ?))))
Чтобы самому ответить на этот вопрос и не пестрить в бесконечных комментах, представьте себе гипнотика, которому гипнотизёр внушил, что он собака....
Куда делись человеческие навыки ?
Почему он стоит на четвереньках и пьёт из воображаемой лужи ?
Какое "Я" в него вошло ?
А куда делось человеческое ?))))))
... и где Оно, бедное, бродит ?))))))))))))))) без формы ...
Все ответы оставил в посте(и Автор, к стати тоже)
NO COMMENTs
Так написал(а):Мне кажется, что это спор ради спора, lime.
Не совсем. Учитывая ваш покровительственный тон, который вы позволили себе в пылу обсуждения данной темы, было бы непростительно не указать вам на очевидные ошибки, которые легли в основу ваших изысканий. Например, выясняя что такое я, и не разделяя его на Я-субъект и на "я"-объект, вы создаете условия для возникновения неудобных для вас вопросов. Ex falso quodlibet - как говорит один наш знакомый.
Еще, вы слишком быстро исключили влияния памяти на ощущение себя индивидуальностью. Тогда как это единственная причина этого ощущения.
А также спустили тему бытия на тормозах с формулировкой:
В сухом остатке остается только самоощущение Бытия, но это самоощущение во-первых нельзя связать с какими-то конструктивными характеристиками, которые позволили бы закрепиться образу "Я", к тому же и сама идея отдельного Бытия "Я" так же невозможна, ввиду того, что если допустить наличие множества отдельных "Бытийностей", то автоматически возникает и некоторая структура и взаимоотношения между этими "Бытийностями", которую тоже не получится определить однозначно.
Вам САВ намекал..
CAB написал(а):Давай, во-первых, отделим грубый зуд тушки от весьма тонкого и слабоулавливаемого экзистенциального "Я Есмь"(которое в общем-то безличностно).
Во-вторых, подчеркну что грубый зуд тушки и является основным фактором считать себя кем-то. Как рассказывали вновь просветлённые: сама идея "я" теперь видится им бредом сумасшедшего, никогда не имевшим ничего общего с реальным положением дел. То есть быть "Кем-то" это не необходимость, а частный случай, один из многих возможных режимов работы сознания. При этом "Я есмь" будет всегда.
, а вы свое дальше гнули.
Он вам ничего доказать и не смог по одной причине - вы на разных уровнях понимания находитесь. Он выше на порядок.В итоге в своем исследовании вы ни к чему не пришли, т.к. просто не знали куда идти.
---Так написал(а):Искренне недоумеваю - что именно непонятно?
Похоже, ваша искренность условна, учитывая условность того, кто пытается быть искренним.
Так написал(а):Вот абстрактная картина перед тобой - абстрактная для того выбрана, чтобы ты по привычке не натянул на неё сразу же привычные образы - и попробуй её описать. Что из того выйдет? Ты можешь навыделять какие-то объекты, установить между ними определенные зависимости и тем самым получишь определенную систему, которой можно манипулировать. Объекты эти будут выделены условно - тобой, и зависимости между ними ты будешь искать уже на базе этого тобой обусловленного деления общей картины на части, и зависимости эти всегда будут неполными - по той же причине - потому что ты разделил картину условно. Почему условно - да потому что ту же самую абстрактную картину другой наблюдатель
Картина здесь ничего не объясняет. Разве когда вы говорите о "Я", вы не имеете в виду наблюдателя каких угодно картинок, то есть самого себя?
Не вижу смысла еще раз писать то же самое. Я коварно затащил сюда Tulukut'а и надеюсь, что ему будет интересно пообщаться с вами на эту и другие темы.
Я коварно затащил сюда Tulukut'а
Типа он специалист?)))
Так написал(а):Я коварно затащил сюда Tulukut'а
Типа он специалист?)))
Типа он не еще один член общества высокого порядка ордена "Кукушки и Петуха".
Типа он не еще один член общества высокого порядка ордена "Кукушки и Петуха".
Новенькие всегда сразу так круто въезжают, прям как на роликах, с белой повязкой с надписью "Рибок" на голове. Когда человека в собаку загипнотизировали, его "я" никуда не девалось, оно всобачилось.
~
Каждый в своем брождение вокруг да около)))...
lime
влияния памяти на ощущение себя индивидуальностью. Тогда как это единственная причина этого ощущения.
Читаю упомянутую в другой теме книгу про ВОВ глазами немца по матери и француза по отцу, который половину войны прошел в нечеловеческих условиях, называя себя французом, и не зная, что Франция выступила против Германии (в начале военных действий у них была коалиция). Ну или посмотреть на людей, увлеченно занимающихся йогой - они отождествляют себя с этой культурой. В первом случае, по обстоятельствам, во втором, больше по желанию. Не избавляться, а просто меньше значимости придавать "я", как условному, временному. И тогда нет полного ощущения себя индивидуальностью, а есть только причастность к ней.
Не избавляться, а просто меньше значимости придавать "я", как условному, временному. И тогда нет полного ощущения себя индивидуальностью, а есть только причастность к ней.
Я рад, что вы это чувствуете.
- Как только я знаю, - продолжал я, - я уже не свободен. Но я
абсолютно свободен, когда не знаю. Свобода - это самая большая тайна из
всех. Они, - я ткнул пальцем в низкий земляной потолок, - просто не знают,
до какой степени они свободны от всего. Они не знают, кто они на самом
деле. Они... - меня скрутило в спазмах неудержимого хохота, - они думают,
что они ткачи...
- Тише, - сказал Чапаев. - Кончай ржать как лошадь. Услышат.
- То есть нет, они, - задыхаясь, выговорил я, - они даже не думают,
что они ткачи... Они это знают...
Чапаев пихнул меня сапогом.
- Вперед, - сказал он.
(с)Пелевин.
Я коварно затащил сюда Tulukut'а и надеюсь, что ему будет интересно пообщаться с вами на эту и другие темы.
А он хочет что-то узнать или смиренно выставляет себя под задавание ему вопросов? Как ты ему преподнёс нас?
А он хочет что-то узнать или смиренно выставляет себя под задавание ему вопросов?
Гугл знает.. У этого парня пол-года назад было какое-то переживание, на вроде как у Валька. Теперь он просветленный мастер. У него есть сайт, там его история просветления ))
У Така изощренные шуточки.
Так написал(а):Я коварно затащил сюда Tulukut'а и надеюсь, что ему будет интересно пообщаться с вами на эту и другие темы.
А он хочет что-то узнать или смиренно выставляет себя под задавание ему вопросов? Как ты ему преподнёс нас?
Нет никакого смысла делать это за вас.
CAB написал(а):А он хочет что-то узнать или смиренно выставляет себя под задавание ему вопросов?
Гугл знает.. У этого парня пол-года назад было какое-то переживание, на вроде как у Валька. Теперь он просветленный мастер. У него есть сайт, там его история просветления ))
У Така изощренные шуточки.
Всё, что действительно меня интересовало, так это передать слово Tulukut'у - если, конечно, то будет интересно ему и вам. В любом случае, я сделал что должен был, а будет то, что будет.
Нет никакого смысла делать это за вас.
Так ты его телепатически сюда затащил? )
Всё, что действительно меня интересовало, так это передать слово Tulukut'у
Бросил человека под танки...
Так написал(а):Нет никакого смысла делать это за вас.
Так ты его телепатически сюда затащил? )
С помощью сильнейшего заклинания. Вот так: "Приглашаю на форум killbuddha.ru. В частности в тему Лезвие бритвы".
С помощью сильнейшего заклинания. Вот так: "Приглашаю на форум killbuddha.ru. В частности в тему Лезвие бритвы".
Хм.. Незамысловато. Удивительно что он зашёл.
Вот так мы встретили просветленного, и убили его...
~
Самодостаточность)...
самоуправство!)))
либо шарлатан
вспомнила как вам уже один раз ответили про калитку
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Лезвие бритвы