Вообще.

Могу ощущать. И по-разному.

Ваш вопрос можно, наверное, так сформулировать: Вы ощущаете себя как уникальный набор характеристик?

Можно перевернуть вопрос, и тогда может стать понятнее о чём я: Может ли некоторый набор характеристик ощущать себя как "Я"?

Это просто некому говорить.

Вчера была описана исходная позиция исследования "Я" - от какого представления идет исследование. Это рабочая гипотеза, которая была подвергнута исследованию.

Тут и имелась ввиду совокупность характеристик, которые можно назвать как что-то одно - "Я". Аналогично автомобилем называется набор скомпонованных деталей. Давайте исследуем это понятие.

Когда, например, автомобиль перестает быть именно тем самым автомобилем? Если мы меняем какие-то запчасти или расходники, и заливаем новое топливо, мы всё еще называем его тем самым автомобилем. Амортизация так же не рассматривается нами как изменение, не делающее из автомобиля не тот же самый автомобиль - хотя всё это происходит с автомобилем постоянно, но мы считаем его всё тем же самым. Теперь давайте внесем изменения в конструкцию кузова автомобиля - как оценить такое изменение? Кто-то скажет, что это уже не тот же самый автомобиль, а кто-то может возразить - ведь изменения не всего автомобиля коснулись. Так ведь и смену колес тогда надо признавать за изменение статуса индивидуальности автомобиля. И вообще - в любой момент из-за неизбежного взаимодействия автомобиля с окружением - он уже не тот же самый.

К какой точке зрения вы склоняетесь?

Отредактировано Так (2015-05-29 10:33:48)

В данном случае эта фраза как нельзя лучше подходит, чтобы выразить смысл. Некому говорить.

Картина неизвестного художника - "Решительные мужи":

Встретишь Линь-Цзи - убей Линь-Цзи.

Мне кажется, что это спор ради спора, lime. Искренне недоумеваю - что именно непонятно? Вот абстрактная картина перед тобой - абстрактная для того выбрана, чтобы ты по привычке не натянул на неё сразу же привычные образы - и попробуй её описать. Что из того выйдет? Ты можешь навыделять какие-то объекты, установить между ними определенные зависимости и тем самым получишь определенную систему, которой можно манипулировать. Объекты эти будут выделены условно - тобой, и зависимости между ними ты будешь искать уже на базе этого тобой обусловленного деления общей картины на части, и зависимости эти всегда будут неполными - по той же причине - потому что ты разделил картину условно. Почему условно - да потому что ту же самую абстрактную картину другой наблюдатель может разделить на другие объекты - увидеть в этой картине другие части - и зависимости получить другие...

В переложении на людей и "реальность" -  та же самая песня. Только люди навострились согласовывать деление на части друг с другом - через обучение, через общение - чтобы находиться в одном смысловом поле. И всё равно, конечно, получают очень нечеткие понятия, которые, при желании, можно до бесконечности оспаривать. Есть и те, кто не принимают такую картину мира - такие люди считаются обществом людьми от "гениев" и "оригиналов", до "сумасшедших" - эти люди либо имеют какие-то свои взгляды на происходящее, и, если могут конвертировать свою картину в картину, привычную для общества, то сходят за "гениев", если же их взгляды слишком уж разнятся и трудно переводимы в привычные понятия общества - то это уже "сумасшедшие". Но самые "сумасшедшие" - это те, кто утверждают, будто бы любая картина - условность. Тут их уже никто понять не может, потому что о чем с ними разговаривать, если они не хотят признать ни одну из картин "Истинной"? И это при том, что любая картина худо-бедно вполне дееспособна - как могут эти "сумасшедшие" отрицать её объективность? Тут же просто надо выбрать Самую Истинную картину...

И никак не объяснишь, что "Истина" и "Ложь" появляется вместе с выбором системы понятий. И что любая система понятий - условна.

Отредактировано Так (2015-06-01 09:14:14)

Не вижу смысла еще раз писать то же самое. Я коварно затащил сюда Tulukut'а и надеюсь, что ему будет интересно пообщаться с вами на эту и другие темы.

Типа он не еще один член общества высокого порядка ордена "Кукушки и Петуха".