killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лезвие бритвы

Сообщений 241 страница 270 из 309

241

Savana написал(а):
Так написал(а):

Это вот, кстати, хорошая ситуация, чтобы взглянуть на себя со стороны.

На сегодняшний момент человек способен воспроизвести уже достаточно сложный (для понимания самим же человеком) виртуальный мир, и в этом мире может быть тоже достаточно сложный (и тоже для понимания самим же человеком) внутренний субъект - часть этого виртуального мира - который может себя самоосознавать. Этакий "виртуальный человек". И вот этот виртуальный человек в соответствии с программой родился, самоосознался, изучает виртуальные закономерности своего виртуального мира, учится, взрослеет, ходит на виртуальную работу, вступает во взаимодействие с другими виртуальными представителями своего типа - в общем, всё как у людей.

Однажды такой виртуальный человек может задуматься: а нафига всё это? Кто я? Что значит моя жизнь и что такое смерть? Тут ничего интересного не было бы, если бы не то обстоятельство, что мы - как создатели и внешние наблюдатели - видим всю "искусственность" мира этого виртуального человечка. Нам уже не получается приписать ему какое-то мистическое/божественное происхождение - мы знаем что весь этот виртуальный мир вместе со всеми его объектами, в том числе и этот виртуальный человечек - от и до результат функционирования кода. Самосознание этого виртуального человечка - это не какая-то там божественная хреновина, а запрограммированный эффект, и души никакой у этого виртуального человечка нету - он весь всё тот же результат функционирования кода программы, да и сам виртуальный человечек - условность, он "видит" весь этот код как некую свою картинку-реальность только ввиду того, что так один кусок кода, который условно локализован в объект типа "Виртуальный человек", преобразует оставшийся код определенным образом, а по сути - никаких таких реальных объектов, которыми в своей внутренней области памяти - сознании - этот виртуальный человек оперирует - нет.

ВСЁ СПЛОШНОЙ КОД И ЭФФЕКТЫ ЕГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ, без всяких там божественностей и чудес.

Но этот виртуальный человечек всего этого не видит, не знает и не понимает, для него - пусть виртуального от и до - все его впечатления это вся его жизнь. Для его самосознания весьма актуальны все эти вопросы, которыми он задался - про смысл Жизни, Вселенной и всего такого. Он, конечно, не знает, что пытается вывести эти смыслы на основе самим собой же сформированных представлений, которые при всей их актуальности для него полностью условны. Всё, что он видит - отнюдь не какая-то "физическая реальность", а вариант преобразования программы подпрограммой. И мечется наш дружок, и ищет. И может даже однажды доискаться до того, что поймет свою виртуальность. И обнаружить, что его - для него же самого реального - нет как стабильного объекта, что всё, что он знает о мире - тоже ничего этого нет, и что нет ничего, чему бы рождаться и умирать: в принципе эти понятия "рождение" и "смерть" - отсутствуют без привязки к заблуждению насчет "Себя". Сегодня он считает одни биты информации "Собой" - завтра уже другие, и эти биты изменяются постоянно, и никогда ничему и не принадлежат окончательно, и поделить их на объекты можно только условно...

Даже применительно к компьютерной игре, реальность персонажа - единственная, которая у него есть, и для него только она реальна. Как там наставлял Рузвельт: "Делай, что можешь, там, где ты есть". Смысл познания заключен в его потенциале. Вот, если тебя несколько раз сильно пнули в плечо, и ты вдруг проснулся, и ты - программист, вот тогда есть искомое продолжение, некое прозрение, да хоть просто - новое качество, открывающее ракурс на уже "кажущуюся реальность". И получается, что в этой программе код таков: "Сервер понял ваш запрос, но отказывается отвечать". Есть только одно решение - безусловная вера в себя-программиста и в "бИтность" свою.

Не "Даже применительно к компьютерной игре", а ИМЕННО!

Впрочем, для виртуального человечка реальность не ограничена машиной, на которой происходит функционирование кода - она простирается как минимум и на саму машину, в мир, где функционирует уже эта машина, потому как всё это связано.

... Мне сегодня лень это в очередной раз пояснять, тем более, что сами вы подумать об этом не спешите.

Отредактировано Так (2015-06-11 07:24:01)

242

~

Так написал(а):

...Продолжим на следующем занятии, а домашнего вы всеравно не сделаете.

Чуть похоже)...

Отредактировано sabarus (2015-06-11 09:20:35)

243

Так написал(а):

А вот что касается "ваши слова расходятся с вашими делами" -  я как раз-таки не стремлюсь к демонстрациям.

Просто в следующий раз, когда захочешь написать "всего лишь условность", напиши просто - "условность". Это покажет что ты относишься к условности как к условности, а не как к "всего лишь условности". А то у некоторых завистников начинает создаваться впечатление что ты доктор манхэттэн.

Тулукут, а вы тоже считаете что этот мир - иллюзия?

244

wp2 написал(а):
wp2 написал(а):
VaLeNoK написал(а):

Помнишь... ты писал статьи на тему Рабы ума?.. Это все на мой взгляд хождение вокруг того, чтобы смочь выйти за пределы знания с маленькой буквы. Или за пределы ума, как называется твоя статья. И познать вкус НЕУМА -- Знания с большой буквы. Опытного непосредственного знания.

Да вроде неумом было отсутствие знаний о том, что и знать невозможно. Просто принять это надо было как факт.

Но я, в принципе, тебя понимаю. Ты говоришь про интуитивное знание.

Еще можно вспомнить "Кто знает не говорит, кто говорит, тот не знает"
Это явно не те знания, которые можно передать словами.

Еще на эту тему:

Ты когда-то давно на мысленном эксперименте показал, что все слова абстрактны. Привел в пример понятие "Шар" -- это идеальная статичная модель. А если отколоть в реальной жизни от него кусочек -- это уже будет "Шар"?

Таким образом происходит отделение понятия "Шара", как статичной идеальной модели в сознании, от реального шара с отколотым кусочком.

Ибо реальный шар со своими свойствами, как-бы выходит за пределы стандартного понятия "Шар". Это понятие уже начинает трещать по швам и становится видна его абстрактность, по отношению к реальному предмету.

Цитата-интерпретация из статьи о будде Нагарджуне в википедии, человека, который исследовал учение этого будды:

Язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности. Неадекватно ей и философское мышление, оперирующее понятиями и категориями. Логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть, а язык — описать её. Следовательно, никакая онтология, никакая «наука о бытии» невозможна, ибо она всегда будет связана не с реальностью, а с нашими представлениями о ней или даже с некоей псевдореальностью, сконструированной нашими мыслительными навыками и ложными представлениями. Всё реальное — неописываемо, всё описываемое — нереально.

Вот поэтому "Знающий не говорит, говорит незнающий".

Чтобы говорить, нужно уже опуститься на более низкий уровень сознания. На уровень "Псевдореальности" -- как написано в цитате. Псевдореальность выдает себя за реальность, в сознании обычного человека, когда на самом деле это не так.

Отсюда же исходят и притчи про Мудреца, который говорил своим ученикам "Не смотрите вы на мой палец, смотрите на луну, на которую он указывает." Где "Палец" символизирует ярлыки-указатели, концепции, модели, тогда как Луна -- это сама реальность. Непосредственный опыт.

245

~
Тогда как Луна--это сама реальность)...

246

Так написал(а):
wp2 написал(а):
Так написал(а):

...Гм... ну ладно, пусть это будет.

Так что, ты считаешь, что боты все данные имеют? Вот, допустим, элементарный бот в хорошо известной тебе CS - он же действует, опираясь на доступную и ограниченную тактическую информацию. Ну, то есть, у него есть алгоритм, допустим - бежать к одной из точек, если в поле зрения попадет противник - пробовать атаковать. Он не знает где ты там бегаешь - он будет бегать по карте в поисках тебя, то есть действует тоже в ситуации неполных данных.

Ты создаешь какую-то абстракцию, абстрактные потребности, даже не знаю как сказать, которых у персонажа нет.

Все его действия - кучка if/case. Выполнение if/case жестко зависит всего лишь от двух состояний true и false. И оба эти состояния можно назвать полнотою данных (а можно и не называть), на основе которых и принимается решение. Человек же сам не знает иногда какое у него условие. Да еще и не знает, как на него прореагировать.

Все действия человека - всё та же "кучка if/case".

хотите поговорить про детерминизм?

То, что человек не осознает всю эту кучку - это эффект того, что у него окно сознания меньше, чем весь его код

а у персонажа компьютерного? Он хоть одну строчку кода осознает? :)

часть которого функционирует за пределами окна осознанности

Я это называл вне ума.

- в так называемом подсознании.

В подсознании вся информация вселенной?

247

VaLeNoK написал(а):
wp2 написал(а):
wp2 написал(а):

Да вроде неумом было отсутствие знаний о том, что и знать невозможно. Просто принять это надо было как факт.

Но я, в принципе, тебя понимаю. Ты говоришь про интуитивное знание.

Еще можно вспомнить "Кто знает не говорит, кто говорит, тот не знает"
Это явно не те знания, которые можно передать словами.

Еще на эту тему:

Ты когда-то давно на мысленном эксперименте показал, что все слова абстрактны. Привел в пример понятие "Шар" -- это идеальная статичная модель. А если отколоть в реальной жизни от него кусочек -- это уже будет "Шар"?

Ты помнишь больше чем я!)))

Таким образом происходит отделение понятия "Шара", как статичной идеальной модели в сознании, от реального шара с отколотым кусочком.

Ибо реальный шар со своими свойствами, как-бы выходит за пределы стандартного понятия "Шар". Это понятие уже начинает трещать по швам и становится видна его абстрактность, по отношению к реальному предмету.

И стати, буквально вчера задумался об источнике возникновения форм. Но это тёмная тема, и пока непонятная.

248

~
Вселен на я)...

249

wp2 написал(а):

а у персонажа компьютерного? Он хоть одну строчку кода осознает?

http://sh.uploads.ru/SVW8e.jpg

250

http://sh.uploads.ru/t/GcCF7.jpg

251

троль написал(а):
Так написал(а):

Поинтересуйтесь Ли Спиваком.

Впечатляет, но вы ведь видите разницу между результатом многолетних научных изысканий и отращиванием пальцев просто потому, что пальцы — это условность?

Многолетние усилия нужны, чтобы вникнуть в суть происходящего. Возможность растить пальцы не появилась - её открыли для себя люди, но такая возможность была и до её открытия. Вопрос сложности манипуляций для достижения какой-либо цели тоже неоднозначный - "трудоемкость" какого-либо решения связана прежде всего с теми средствами, которыми пытаются достичь цели. Вот та же регенерация пальцев - цитата:

Уже несколько лет ученый работает над процессом регенерации. В ходе экспериментов исследователи соскабливают клетки с внутренней оболочки мочевого пузыря свиньи, помещают оболочку в кислоту, сушат и затем хранят в виде пластин или порошка.

Что же собственно происходит? Выглядит весь процесс довольно просто, но за ним стоит тяжелый и упорный труд.

"В организме человека вырабатываются разные виды сигналов, - поясняет доктор Бадыляк. - Одни из них способствуют заживлению и образованию шрамовой ткани, другие - регенерации тканей. В упрощенном виде внеклеточную матрицу можно представить следующим образом: мы убираем большую часть сигналов для затягивания раны и образования шрамовой ткани и оставляем те сигналы, которые стимулируют конструктивное восстановление".

Другими словами, ученые считают, что, когда внеклеточная матрица накладывается на рану, она способствует полной регенерации, а не простому заживлению.

То есть, "волшебный порошок" - лишь средство запустить определенную сигнализацию, чтобы раны не заживлялись, а восстанавливались. Примечательно, что такие регенерации были зафиксированы и прежде (можете тоже поинтересоваться в сети), но за неимением объяснения, такие случаи либо игнорировались, либо относились к разряду маловероятных и возможно фальсифицированных "чудес" - и тоже серьезно не рассматривались. По сути же, выходит, что такие регенерации запускались и сами, без всяких сложномудреных "волшебных порошков", что как бы намекает.

Так написал(а):

А вот что касается "ваши слова расходятся с вашими делами" -  я как раз-таки не стремлюсь к демонстрациям.

Вы-то?

Я повторю свой вопрос в надежде получить ответ:
Если условности — это такая ерунда, то почему вам нужно потратить много времени на то, чтобы их преодолеть?

Ерунда для чего или кого? И где я такое говорил?

252

wp2 написал(а):
Так написал(а):
wp2 написал(а):

Ты создаешь какую-то абстракцию, абстрактные потребности, даже не знаю как сказать, которых у персонажа нет.

Все его действия - кучка if/case. Выполнение if/case жестко зависит всего лишь от двух состояний true и false. И оба эти состояния можно назвать полнотою данных (а можно и не называть), на основе которых и принимается решение. Человек же сам не знает иногда какое у него условие. Да еще и не знает, как на него прореагировать.

Все действия человека - всё та же "кучка if/case".

хотите поговорить про детерминизм?

Зачем?

То, что человек не осознает всю эту кучку - это эффект того, что у него окно сознания меньше, чем весь его код

а у персонажа компьютерного? Он хоть одну строчку кода осознает? http://killbuddha.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif

Я говорил:

и в этом мире может быть тоже достаточно сложный (и тоже для понимания самим же человеком) внутренний субъект - часть этого виртуального мира - который может себя самоосознавать.

часть которого функционирует за пределами окна осознанности

Я это называл вне ума.

- в так называемом подсознании.

В подсознании вся информация вселенной?

К чему этот вопрос?

253

~
Условность устойчивости)...
Закономерности реализации))...

Обмен мыслями на растоянии!? Фу, как можно поверить в эту ересь)))...

Отредактировано sabarus (2015-06-11 15:21:21)

254

Так написал(а):

Не "Даже применительно к компьютерной игре", а ИМЕННО!

Впрочем, для виртуального человечка реальность не ограничена машиной, на которой происходит функционирование кода - она простирается как минимум и на саму машину, в мир, где функционирует уже эта машина, потому как всё это связано.

... Мне сегодня лень это в очередной раз пояснять, тем более, что сами вы подумать об этом не спешите.

Это для программиста всё связано: он может погрузиться в игру, воспринимая её на время единственной реальностью, и может выйти из неё в свой мир, где он создал эту игру. У персонажа реальность игры может быть "растянута" только за счёт его воображения. И пока не создан ИИ в принципе, то есть, до сих пор не решена эта задача, ИИ нельзя воссоздать, и в игре.

255

Чем цивилизация не ИИ?

256

sabarus написал(а):

Чем цивилизация не ИИ?

Тогда персонаж и есть - программист, который заигрался. Ни чем не лучше, т.к. возникает вопрос:

257

В отношении отождествления вспомнился пример с машиной и сидящим за рулём: водитель Смарта и водитель Зила в процессе вождения (как объяснялось в ролике про амулет) распространяют своё сознание на транспортное средство, как бы вселяясь в него. Отсюда можно предположить, что в основе отождествления лежит в меньшей степени память, в большей - актуальное на данный момент функционирование: кто/что и для чего. Это доказывает и то, что старый человек перестает иметь интеллектуальное сходство с собой- ребёнком.

258

Однако никакой мыслью нельзя перечеркнуть 14 минут бреда про "энергетику".
да всё относительно, поэтому всё бла-бла-бла))) :D
но работа с вниманием имеет свои закономерности и даёт свои результаты.
Это я об энергетике в целом. Традиция старая, и главное рабочая.
Какие образы давать для обучения - это вопрос десятый.

259

троль написал(а):
Так написал(а):

То есть, "волшебный порошок" - лишь средство запустить определенную сигнализацию, чтобы раны не заживлялись, а восстанавливались. Примечательно, что такие регенерации были зафиксированы и прежде (можете тоже поинтересоваться в сети), но за неимением объяснения, такие случаи либо игнорировались, либо относились к разряду маловероятных и возможно фальсифицированных "чудес" - и тоже серьезно не рассматривались.

Мой пример казался мне удачным, поскольку я не знал, что регенерация пальцев возможна. Сможете найти в интернете свидетельства того, что кто-то взглядом может прожигать металлические двери?

Вся загвоздка в "поскольку я не знал". От меня же вы хотите прям всеведения, но я никогда его себе не приписывал. Поэтому и на эти вопросы:

Так написал(а):

По сути же, выходит, что такие регенерации запускались и сами, без всяких сложномудреных "волшебных порошков", что как бы намекает.

Почему вы не можете регенерировать свой палец вот прямо сейчас? Чего не хватает?

я отвечу аналогично: я не всезнающий. Для ограниченной формы можно двигаться в любом направлении к любым возможностям. И соблазнительной выглядит идея как раз обрести этакое Всеведение, позволяющее и регенерировать как угодно, да и вообще воплощаться в какие угодно формы, и что угодно еще... Это очень, очень соблазнительно выглядит для ограниченного человека.

Но на этом пути человек однажды осознает еще более глубокий слой своего неведения, и это осознание делает бессмысленным его ограниченную жажду к Всеведению/Всевластию.

Так написал(а):

Ерунда для чего или кого? И где я такое говорил?

Таковы ваши интонации. Вы не даете однозначного ответа, иначе я давно бы подвел итог, независимо от того, в чем этот ответ состоял бы. Если реалии человеческого существования устойчивы, то я не вижу морали в ваших проповедях. А если они условны, то продемонстрируйте публике какое-нибудь свидетельство того. Ввиду условности ограничений, вам это не будет ничего стоить.

Я не даю однозначного ответа потому как сам вопрос бессмыслен, в нём относительное претендует на абсолютность.

260

Savana написал(а):
Так написал(а):

Не "Даже применительно к компьютерной игре", а ИМЕННО!

Впрочем, для виртуального человечка реальность не ограничена машиной, на которой происходит функционирование кода - она простирается как минимум и на саму машину, в мир, где функционирует уже эта машина, потому как всё это связано.

... Мне сегодня лень это в очередной раз пояснять, тем более, что сами вы подумать об этом не спешите.

Это для программиста всё связано: он может погрузиться в игру, воспринимая её на время единственной реальностью, и может выйти из неё в свой мир, где он создал эту игру. У персонажа реальность игры может быть "растянута" только за счёт его воображения. И пока не создан ИИ в принципе, то есть, до сих пор не решена эта задача, ИИ нельзя воссоздать, и в игре.

Мир персонажа игры подвержен влиянию мира компьютера, генерирующего этот мир. Как пример: элементарно - всплеск электричества может привести к, допустим, поломке модулей памяти компьютера, в результате чего часть данных утеряется - ну и "черная дыра" где-нибудь в мире персонажа игры образуется.

261

троль написал(а):

после того, как вы "осознали еще более глубокий слой".

Простите, не удержался... )

262

троль написал(а):
Так написал(а):

Я не даю однозначного ответа потому как сам вопрос бессмыслен, в нём относительное претендует на абсолютность.

А вот тут

Так написал(а):

И мечется наш дружок, и ищет. И может даже однажды доискаться до того, что поймет свою виртуальность. И обнаружить, что его - для него же самого реального - нет как стабильного объекта, что всё, что он знает о мире - тоже ничего этого нет, и что нет ничего, чему бы рождаться и умирать: в принципе эти понятия "рождение" и "смерть" - отсутствуют без привязки к заблуждению насчет "Себя".

и в миллионе других ваших сообщений относительное не претендует на абсолютность?

Так написал(а):
троль написал(а):

Вы не даете однозначного ответа, иначе я давно бы подвел итог, независимо от того, в чем этот ответ состоял бы. Если реалии человеческого существования устойчивы, то я не вижу морали в ваших проповедях. А если они условны, то продемонстрируйте публике какое-нибудь свидетельство того. Ввиду условности ограничений, вам это не будет ничего стоить.

Я не даю однозначного ответа потому как сам вопрос бессмыслен, в нём относительное претендует на абсолютность.

Как же не даете? Вот он:

Так написал(а):

я отвечу аналогично: я не всезнающий. Для ограниченной формы можно двигаться в любом направлении к любым возможностям.

То есть, "условности" устойчивы, и для их преодоления нужно потрудиться. Я рад, что мы это выяснили. Хотя не вполне понимаю, как вы, не всезнающий, можете знать о том, что можно знать все. Вы это знание как получили? Рассказал кто, или сами экстраполировали?

Теперь нужно определиться с тем, что дало вам "осознание еще более глубокого слоя". Является ли это осознание исключительно интеллектуальным или все же некоторые из условностей были преодолены? То есть было ли это что-то вроде "ой, да я всего лишь условность, пойду лучше пива попью с пацанами" или что-нибудь масштабное в духе Линь-цзи

Линь-цзи написал(а):

И пусть небо упадет на землю, у меня все равно больше не будет сомнений. Пусть все Будды десяти сторон появятся сейчас передо [мной], у меня не возникнет и мысли о радости.

Если три дороги и подземная тюрьма одновременно появятся передо мной, у меня не возникнет никакого страха.

? Мне бы очень помогло, если бы вы описали, как именно изменилась ваша жизнь после того, как вы "осознали еще более глубокий слой".

Есть как минимум два варианта как поступить: вы можете продолжить приписывать мне что угодно, чтобы это утверждало ваше понимание, либо можно попробовать разобраться - хотя бы начать с того, чтобы понятия, используемые нами, имели максимально возможное сходство. Я пока не вполне понимаю что надо еще показывать про "условности", если уже и так приведено достаточно примеров того, что условности и впрямь условны - разве что вы понимаете под этим что-то свое, и потому разговор в принципе ни к чему, кроме бесконечного спора, привести не может. Попробуйте сформулировать в чем вы видите "стабильность" "условности" как вам кажется наиболее удачно, а я попробую прокомментировать как я это понимаю, и так мы попробуем придти хотя бы к одному пониманию используемых понятий. При этом будет очень здорово, если мы будем держаться какой-то одной области обсуждения - ну, допустим, выбрали пример на автомобилях - будем стараться держаться в рамках этой картины, а не перескакивать на какие-то другие области. Потому что это скакание только плодит еще больше разных понятий.

Что касается изменений в моей жизни, я перестал задаваться вопросом об абсолютном смысле происходящего и массой других вопросов, ассоциированных с этим вопросом - так ушли глубинные беспокойство и неудовлетворенность.

263

И вот еще предлагаю над чем поразмыслить...

Вы постоянно приводите цитаты Линь-Цзы, очевидно полагая, что они как-то оппонируют моим словам. Вот вы цитируете:

И пусть небо упадет на землю, у меня все равно больше не будет сомнений. Пусть все Будды десяти сторон появятся сейчас передо [мной], у меня не возникнет и мысли о радости.
Если три дороги и подземная тюрьма одновременно появятся передо мной, у меня не возникнет никакого страха.

Теперь представьте, что вы имеет возможность теперь сказать ему: послушай, раз ты и "трех дорог вместе с подземной тюрьмой" не опасаешься, так ты продемонстрируй нам - отрежь себе палец, например.

Как вы думаете, что бы Линь-Цзы сделал/сказал в ответ на ваше предложение?

Отредактировано Так (2015-06-15 14:27:35)

264

Так написал(а):

Теперь представьте, что вы имеет возможность теперь сказать ему: послушай, раз ты и "трех дорог вместе с подземной тюрьмой" не опасаешься, так ты продемонстрируй нам - отрежь себе палец, например.
Как вы думаете, что бы Линь-Цзы сделал/сказал в ответ на ваше предложение?

Он бы снял свои сандалии, положил бы себе на голову и пошел прочь.

265

Так написал(а):

Мир персонажа игры подвержен влиянию мира компьютера, генерирующего этот мир. Как пример: элементарно - всплеск электричества может привести к, допустим, поломке модулей памяти компьютера, в результате чего часть данных утеряется - ну и "черная дыра" где-нибудь в мире персонажа игры образуется.

Мир персонажа подвержен влиянию мира программиста, да, это очевидно, но сам этот мир персонажа ограничен реальностью игры, и даже вдруг образовавшаяся "черная дыра" не позволит ему попасть в мир программиста.

266

троль написал(а):

Палец надо было не только отрезать, но и отрастить. Вы ясно дали понять, что этого не можете, так что свою роль это предложение выполнило. Я не вижу, при чем здесь Линь-цзи.

Можно же выкрутиться, ответив что условность не для Урода там-какого-то, а для Спящего Красавца.
И вот, тогда можно уже попросить доказать искренность этой веры в себя - Спящего Красавца Офигенного, вот так:

"Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени. Как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел".

267

троль написал(а):
Так написал(а):

если уже и так приведено достаточно примеров того, что условности и впрямь условны

Это даже не неполную индукцию не тянет.

Так написал(а):

Что касается изменений в моей жизни, я перестал задаваться вопросом об абсолютном смысле происходящего и массой других вопросов, ассоциированных с этим вопросом - так ушли глубинные беспокойство и неудовлетворенность.

Что является вариантом с пивом и пацанами.

Так написал(а):

Теперь представьте, что вы имеет возможность теперь сказать ему: послушай, раз ты и "трех дорог вместе с подземной тюрьмой" не опасаешься, так ты продемонстрируй нам - отрежь себе палец, например.

Как вы думаете, что бы Линь-Цзы сделал/сказал в ответ на ваше предложение?

Палец надо было не только отрезать, но и отрастить. Вы ясно дали понять, что этого не можете, так что свою роль это предложение выполнило. Я не вижу, при чем здесь Линь-цзи.

Так написал(а):

Есть как минимум два варианта как поступить: вы можете продолжить приписывать мне что угодно, чтобы это утверждало ваше понимание, либо можно попробовать разобраться - хотя бы начать с того, чтобы понятия, используемые нами, имели максимально возможное сходство. Я пока не вполне понимаю что надо еще показывать про "условности", если уже и так приведено достаточно примеров того, что условности и впрямь условны - разве что вы понимаете под этим что-то свое, и потому разговор в принципе ни к чему, кроме бесконечного спора, привести не может. Попробуйте сформулировать в чем вы видите "стабильность" "условности" как вам кажется наиболее удачно, а я попробую прокомментировать как я это понимаю, и так мы попробуем придти хотя бы к одному пониманию используемых понятий. При этом будет очень здорово, если мы будем держаться какой-то одной области обсуждения - ну, допустим, выбрали пример на автомобилях - будем стараться держаться в рамках этой картины, а не перескакивать на какие-то другие области. Потому что это скакание только плодит еще больше разных понятий.

Я специально выражался настолько чисто и доходчиво, насколько могу, и не вижу пространства для дальнейших разъяснений. К тому же я вполне удовлетворен результатом этой дискуссии, поскольку "условности" наконец обрели некоторую вещественность, а меня только это и интересовало. В качестве резюме процитирую себя же, дабы публика могла насладиться моим стройным слогом:

троль написал(а):

Ваша позиция в том, чтобы помпезно декламировать трюизмы и опираться на противоречивые предпосылки. Все эти ваши пространные тирады основаны на том, что человек является объектом, но то совершенно игнорируют, то явно отрицают тот факт, что человек также является субъектом. Поэтому звучат ваши рассуждения как "дыхание позволяет человеку поддерживать определенный уровень оксигенации крови, но это не некое метафизическое правило, а механизм, сложившийся в ходе эволюции — весьма произвольного процесса". И это верно, но ровно до тех пор, пока вы не экстраполируете эти объективные рассуждения на субъективную реальность человека, что вы делаете исключительно намеками, поскольку эти нелепые притязания легко дискредитировать простой просьбой отрезать себе палец, чтобы продемонстрировать преодолимость внутренних условностей, и просьбой отрастить новый, чтобы продемонстрировать преодолимость внешних условностей. Если кусок пищи попадет вам в дыхательные пути, с вас вмиг слетит вся эта претенциозная снисходительность, с какой вы рассуждаете о роли кислорода в биохимических процессах, происходящих в человеческом теле.

Самоудовлетворение - это может и прикольно, но тоже быстро наскучит.

268

Savana написал(а):
Так написал(а):

Мир персонажа игры подвержен влиянию мира компьютера, генерирующего этот мир. Как пример: элементарно - всплеск электричества может привести к, допустим, поломке модулей памяти компьютера, в результате чего часть данных утеряется - ну и "черная дыра" где-нибудь в мире персонажа игры образуется.

Мир персонажа подвержен влиянию мира программиста, да, это очевидно, но сам этот мир персонажа ограничен реальностью игры, и даже вдруг образовавшаяся "черная дыра" не позволит ему попасть в мир программиста.

Не вижу проблемы, достаточно дать персонажу гляделки-слушалки-нюхалки-и-прочая в мире программиста - бишь этого персонажа в робота "пересадить" и транслировать ему "картинки" мира программиста.

269

~
Напечатать его на xD принтере(название компании непомню))...

Отредактировано sabarus (2015-06-15 19:36:51)

270

Так написал(а):

Не вижу проблемы, достаточно дать персонажу гляделки-слушалки-нюхалки-и-прочая в мире программиста - бишь этого персонажа в робота "пересадить" и транслировать ему "картинки" мира программиста.

Именно "достаточно дать", а сам персонаж выйти за рамки данной ему реальности не может, он ей ограничен, независимо от "широты" его представлений.