Можно смотреть на мир, либо концептуально, либо сквозь имеющиеся концепции.
Вы слышали про "жизнь без концепций"?
killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Структура просветления
Можно смотреть на мир, либо концептуально, либо сквозь имеющиеся концепции.
Вы слышали про "жизнь без концепций"?
~
О чем поют рыбы)...
Настолько я знаю дзен, там про то, что всё проходит сквозь и не зацепляет.
Грубо говоря, роза стала без колючек. Вообще, такие вещи надо хоть раз прочувствовать, иначе словами объяснить сложно.Насчет эмоций у дзенщиков, не берусь судить. По моей теме "рабства ума", можно выбирать реагировать или нет на событие. Ваш же менеджмент эмоций: вы выбираете реагировать или нет на эмоцию (которая уже существует).
Я "хоть раз прочувствовала". А продолжение моей истории прочитать?)
Вы слышали про "жизнь без концепций"?
А вы хорошо себе представляете, о чем говорите? Точно?
---
Свои сомнения уже обрисовала выше: я не могу систематизировать этот вопрос, не разобравшись с верой. Дзенщики мне кажутся просто умными людьми с не замутненным взглядом, избавившимися от хлама ненужных проблем, и в том числе проблемы поика. Им как бы и не нужно просветление. А вообще буддисты имеют устремление стать буддой, в соответствии с дхармой, со всеми "спецэффектами". Ну и как-то неполно представляется просветление без религиозной эйфории. Мои заблуждения или невежество кроются где-то здесь.
~
О чем поют рыбы)...
В этом-то и всё дело, смирение только на словах, в теории.)
wp2 написал(а):Настолько я знаю дзен, там про то, что всё проходит сквозь и не зацепляет.
Грубо говоря, роза стала без колючек. Вообще, такие вещи надо хоть раз прочувствовать, иначе словами объяснить сложно.Насчет эмоций у дзенщиков, не берусь судить. По моей теме "рабства ума", можно выбирать реагировать или нет на событие. Ваш же менеджмент эмоций: вы выбираете реагировать или нет на эмоцию (которая уже существует).
Я "хоть раз прочувствовала". А продолжение моей истории прочитать?)
Что-то ничего нового не увидел.
wp2 написал(а):Вы слышали про "жизнь без концепций"?
А вы хорошо себе представляете, о чем говорите? Точно?
теоретически
---
Свои сомнения уже обрисовала выше: я не могу систематизировать этот вопрос, не разобравшись с верой. Дзенщики мне кажутся просто умными людьми с не замутненным взглядом, избавившимися от хлама ненужных проблем, и в том числе проблемы поика. Им как бы и не нужно просветление. А вообще буддисты имеют устремление стать буддой, в соответствии с дхармой, со всеми "спецэффектами". Ну и как-то неполно представляется просветление без религиозной эйфории. Мои заблуждения или невежество кроются где-то здесь.
Вы про чашку чая слышали?
По моей теме "рабства ума", можно выбирать реагировать или нет на событие. Ваш же менеджмент эмоций: вы выбираете реагировать или нет на эмоцию (которая уже существует).
А по твоей теме: на каких основаниях делается выбор? Чтобы делался выбор нужны основания.
Но вспомни сам, речи на тему Рабы ума -- логика ограничена и не обладает АБСОЛЮТНО всеми факторами при принятии решения, и один какой-нибудь факторчик, может кардинально повлиять на результат решения, вплоть до принятие противоположного.
Отредактировано VaLeNoK (2015-06-22 11:20:04)
А по твоей теме: на каких основаниях делается выбор? Чтобы делался выбор нужны основания.
Что-то похожее на развлечение.
Еще вариант: "просто".
Так...
Но вспомни сам, речи на тему Рабы ума -- логика ограничена и не обладает АБСОЛЮТНО всеми факторами при принятии решения, и один какой-нибудь факторчик, может кардинально повлиять на результат решения, вплоть до принятие противоположного.
Это ж решение ума. А я про решения не ума.
"я" - удобный атрибут любого разумного существа
Да просто случайная стоячая волна. Просто вам непривычна сама идея отсутствия "я". Хватит уже думать по-человечески.
А у Будды нет "я", и он не отвечает, вообще не врубаясь, к кому он обращается.
Будда отстранённо пронаблюдает, как его многострадальная личность складно ответит на все вопросы ученика.
мне до просветления далеко, не набирается достаточного количества "бабочек" в чакрах,
Просветление далеко не потому что чего-то не хватает, а потому что чего-то слишком много.
~
Ничего не достигается)...
Вы про чашку чая слышали?
Да.
Это ж решение ума. А я про решения не ума.
Про безумство?
Да просто случайная стоячая волна. Просто вам непривычна сама идея отсутствия "я". Хватит уже думать по-человечески.
Просто вы делаете заключения: чья чашка полна, что мне не привычно. Эта идея ЗДЕСЬ непривычна? У меня на проф. форуме десять лет в подписи "Тот, кто избавится от "я" и моё", способен видеть вещи в их истинной перспективе". Избавится = не воспринимать через призму "я" и "моё", а не буквально избавиться от формы (см. "Разный креатив"/ #просветленная бесформенная овечка).
Вы объясняете, почему мне далеко "просветление", подразумевая преодоление психологических проблем, которые я не испытываю***. Я управляюсь со своими эмоциями, не допуская только глупые и разрушительные, при восприятии могу отстраняться от "я" и "моё". Вы же стремитесь не только сделать "я" более прозрачным, менее значимым, и в итоге условным, а хотите вообще избавиться от "я", как от искры разума, психологически откинуться. У камеры наблюдения нет "я" и у "овоща" его тоже нет. Вы всё-таки постарайтесь представить смерть психики, о которой говорите.
Будда отстранённо пронаблюдает, как его многострадальная личность складно ответит на все вопросы ученика.
Нет, Будда просто ответит. Отстраняться от личности - это нужно вам. А ему всего лишь задан вопрос.
которые я не испытываю*** - некоторая эмоциональная амплитуда устраивает, обеспечивает необходимые впечатления, разумеется, бывает случается и излишняя, но особого дискомфорта она уже не доставляет, можно извлечь урок, попытаться не допускать этого в будущем. Как и сейчас, немного вовлечена, но умом понимаю, что основная причина во времени, и в большой загнанности по работе, усталости. Это нормально, и все равно не нравится небрежная эмоциональность, корявость, неточность, которую допускаю, отслеживаю это по ходу, морща нос, то есть не критично. Будут другие обстоятельства, будет другой настрой.
У меня на проф. форуме десять лет в подписи "Тот, кто избавится от "я" и моё", способен видеть вещи в их истинной перспективе".
У Гитлера со Сталиным было тоже много красивых лозунгов, что не мешало им на деле идти в разрез со своими стейтментами.
чья чашка полна, что мне не привычно.
Я что покоробил какую-то вашу иллюзию о себе? Простите я наверное задумался и пропустил таблику:

подразумевая преодоление психологических проблем, которых я не испытываю.
У вас есть "я", а значит и эмоции, пусть с которыми вы суперэффективно управляетесь. В конечном счете, действительно, если уж вас устраивает такое положение вещей, то и ладно. Вот только заявления о том что вы знаете что всё условность, на этом фоне, выглядят как очередная теоретическая осведомлённость о возможности такого сценария положения вещей. Я же говорил, о непосредственном, буквальном(да-да, в реальном времени) видении того что всё условность. Почувствуйте разницу. Собственно с чего наш интеллигентный спор и начался.
Вы же стремитесь не только сделать "я" более прозрачным, менее значимым, и в итоге условным, а хотите вообще избавиться от "я",
"я" - условно. Делать его условным не надо. Но покуда "вы им являетесь/ оно наличествует/ зудит/ фонит" - увидеть условность вещей не представляется возможным, ведь выходит что вы часть - мира условностей, и избежать взаимодействия с остальной частью нельзя, со всеми вытекающими "разрушительными" спецэффектами и эффективными их парированиями.
Отстраняться от личности - это нужно вам.
Мне личность совсем не мешает, я же уже объяснял.
вообще избавиться от "я", как от искры разума, психологически откинуться.
Савана, это вы находитесь в психическом анабиозе (да и я тоже). Просветление это не укол морфина, а чашечка качественного эспрессо с аспирином.
Если во сне, пробуждение представляется чем-то таким овощегенным и вообще скучным, сон от этого сном быть не перестаёт.
Вы всё-таки постарайтесь представить смерть психики, о которой говорите.
Нельзя представить отсутствие. А вообще всё сложнее, мы ещё не знаем что это за "камера" такая, но даже отсюда понятно что камера судорожно цепляющаяся за центральную часть наблюдаемой сцены, которая всё равно как и все остальные части сцены неизбежно меняется и однажды исчезнет - весьма комична. )
Нет, Будда просто ответит.
Я думал мы более глубоко рассматриваем техническую часть субъективности. Но, в таком случае, вот вам ваш же ответ на ваше же утверждение:
Прикиньте, ученик обращается к Будде: "Можно задам вам вопрос?". А у Будды нет "я", и он не отвечает, вообще не врубаясь, к кому он обращается.
Нет, Будда просто ответит.
Отредактировано CAB (2015-06-22 18:42:56)
Ну вот, скатились в концепции. 
CAB
Я же говорил, о непосредственном, буквальном(да-да, в реальном времени) видении того что всё условность. Почувствуйте разницу.
Вот так:
ВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬ...
Без пробелов?)
Человек обладает разумом, и ему нет никакой нужды уподобляться машине. Если вы осознали условность, вы это понимаете, этого достаточно. Куда вас все время гипер уносит от себя? Вы можете воспринимать мир так, как хотите. Сколько раз Так повторял, типа - пройдите уже этот путь последовательно до конца. Рвений же уже придостаточно. Почему-то вбили себе в голову, что то, о чем говорите сакрально и недостижимо. Хоть, попробуйте. Воспринимайте в реальном времени без концепций. Тогда уже будете знать, что достижимо, а что, как например, психическая смерть - звучит нелепо. Воспринимать мир, видя всю его концептуальность, осознавать условность накопленного "я" - это мудрость. Зачем вам другие "режимы" понадобились? Вы человек, и всё равно человеком в этой жизни останетесь. Как бы пытались из себя выскочить, и как бы это не было фатально.
Нельзя представить отсутствие.
Некоторым не позволяет это сделать техническое ВУЗ.
---
"Нет, Будда просто ответит" - означает, что он не примется акцентировать свое внимание на том, что отвечает не он, а его личность. Это лишнее. Будда в физическом теле, к которому обращен взор вопрошающего. Осознание концептуальности, духовное просветление не означает отсутствие "я"-бытового.
вы находитесь в психическом анабиозе (да и я тоже). Просветление это не укол морфина, а чашечка качественного эспрессо с аспирином.
Представьте, что эту фразу написал кто-то другой, не буддист, а вы её читаете, пытаясь понять, что он на это раз в неё вкладывает, если сам определил это понятие как (в общих чертах) уравновешенность эмоций.
Смотрим, что получается:
чашечка качественного кофе с аспирином = уравновешенность эмоций
Определитесь уже, какую, синею или красную таблетку?
Савана страшная женщина...
Соперничает с парнями... Имя определенный уровень интеллекта...
У меня аж хуй свернуло в трубочку, после чего его засосало внутрь, и на этом месте образовалась вагина...
Бежать от таких женщин надо... Бежать...
---
А если серьезно, то вижу от Саваны напыщенность, которую считаю неоправданной.
Но указывать женщине на ее место уже устал. Пусть занимается чем хочет.
~
Кто во что играет, о чем игра)...
У меня аж хуй свернуло в трубочку, после чего его засосало внутрь, и на этом месте образовалась вагина...
Золотой пост месяца!
Вот так:
ВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬВСЁУСЛОВНОСТЬ...
Без пробелов?)
Непосредственное видение больше относится к особенностям чувственного восприятия нежели к концептуализации.
Человек обладает разумом, и ему нет никакой нужды уподобляться машине.
И тушка и разум уже машины, и ему нет никакой нужды считать себя ими.
Если вы осознали условность, вы это понимаете, этого достаточно.
К сожалению со мной этого еще не произошло. Надо мной условность еще имеет силу.
Куда вас все время гипер уносит от себя?
Да во что попало, будь то работа, фильмы, игры, эмоции, размышления о будущем/прошлом и еще целый парк аттракционов, позволяющих моему вниманию находиться где угодно но только не здесь и сейчас. А у вас? )
Воспринимать мир, видя всю его концептуальность, осознавать условность накопленного "я" - это мудрость.
От мудрости веет некой мерой накопленных условных знаний, я же говорю о свойстве восприятия, которое никак не связано с ментальным знанием.
Зачем вам другие "режимы" понадобились?
Мне только один режим понадобился. Зачем? Хм.. Попробуйте прочувствовать следующие два слова: "освобождение", "пробуждение". Разве желание этого требует аргументации?
что он не примется акцентировать свое внимание на том, что отвечает не он, а его личность.
Во-первых кто это "он", кто не примется? А во-вторых, абсолюту не нужно ни на чём акцентировать внимание, ибо для него нет никакой "внешней" реальности. Акцентирование внимания на чём-то может быть лишь относительно чего-то. А если нет самой относительности?
что он на это раз в неё вкладывает, если сам определил это понятие как (в общих чертах) уравновешенность эмоций.
Эмоции это сон. Уравновешенные эмоции... хм... надо подумать.... ах да - тоже сон!
чашечка качественного кофе с аспирином = уравновешенность эмоций
Откуда такой вывод? Я лишь попытался провести пищевую аналогию, о том что просветление это отрезвление, а не какое-то там откидывание (чтобы под этим не подразумевалось).
Определитесь уже, какую, синею или красную таблетку?
Только красная! Только заблёваная палуба навуходоносора!
Отредактировано CAB (2015-06-23 00:29:25)
~
Искатель находит себя в своих следах))...
Кудаб ты убежал от самого себя)...
Отредактировано sabarus (2015-06-23 03:19:49)
Блиииин, Валенок опять порвал атмосферу своими категориями(((
---
---
---
Хм.. Попробуйте прочувствовать следующие два слова: "освобождение", "пробуждение". Разве желание этого требует аргументации?
Полная свобода не достижима, покой достигается смирением. Чтобы не понять это, лучше не пробуждаться.
абсолюту не нужно ни на чём акцентировать внимание, ибо для него нет никакой "внешней" реальности. Акцентирование внимания на чём-то может быть лишь относительно чего-то. А если нет самой относительности?
Нет относительности = Ничего нет
Если условиться, что наше сознание = ВСЁ, то относительность есть внутри него, иначе - психическая смерть.
просветление это отрезвление
во, это дзен, но тогда забудьте все остальное)
Только красная! Только заблёваная палуба навуходоносора!
Вчера прочитала ваш ответ в метро, и в голову пришла точно такая же аналогия, но женственней, типа, дали бы постоять в своей рубке, и бросало бы с пола... и на стены (сейчас слушаю альбом Lauge - Pusterum (2015). У меня склонность всё непонятное систематизировать и упрощать, а за вами то ли не успеваю то ли просто зависаю... У меня уже от одних определений просветления челка ирокезом.
Полная свобода не достижима
Смотря что называть свободой. Если делать что хочешь, то это тоже несвобода.
Смотря что называть свободой. Если делать что хочешь, то это тоже несвобода.
Свобода - это свобода. Полная свобода - это полная свобода. Если серьезно, то это настолько ёмкое понятие, что долго перечислять, сколько оно всего включает. Математически примерно так: ∞
Бесконечность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры[1]. Используется в противоположность конечному, исчисляемому, имеющему предел.
Свобода - это свобода. Полная свобода - это полная свобода.
Полная свобода должна еще включать свободу ограничения. Типа, захотел, и запретил себе что-то делать. Свобода!
Полная свобода должна еще включать свободу ограничения. Типа, захотел, и запретил себе что-то делать. Свобода!
Точно же. А что на это САВ ответит?
Блиииин, Валенок опять порвал атмосферу своими категориями(((
Он, как и все мы, здесь для ассортимента.
Нет относительности = Ничего нет
Есть одно - вы.
во, это дзен, но тогда забудьте все остальное
Не хочу, да и плевать мне на дзен.
а за вами то ли не успеваю то ли просто зависаю...
Вы за собой не успеваете.) Должно быть мир вам видится вот так:

Без обид, но ваша многопоточность возведённая то ли в привычку общения, то ли в самоцель, делает невозможным целостно охватить ваш пост, и ответить на него полностью. И, как следствие, на лицо очень низкий уровень взаимопонимания.
Проведу аналогию:
- Есть обычный стрелок(их много) , стреляет одиночными, но довольно часто. В редких случаях(близкие контакты третьего рода) может встретить полностью автоматическим огнём.
- Есть снайпер (их мало), стреляет одиночными, редко и на существенную дистанцию. Каждый выстрел - произведение искусства.
- Есть пулемётчик (их средне), стреляет как правило длинными очередями. Сливает боекомплект в основном с целью подавления, либо по групповым целям. Действует по принципу: "много пуль - что-нибудь да попадёт"...
Выберите свой вариант сами.
А вообще я так самонадеянно взялся предположить о вас, лишь потому что мне и самому не чужда такая модель мышления/ изложения мысли. Особенно в институте я развил годный навык обдавать профессорско-преподавательский состав тугой струёй информационного поноса, так что они махали рукой, прерывая меня дабы поставить "зачёт".)
Смотря что называть свободой. Если делать что хочешь, то это тоже несвобода.
Здесь конечно много лишней мути, но тем не менее:
http://videnie.info/Третье_внимание
«вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на Небо» (с)
Выберите свой вариант сами.
Не буду. Я тоже для ассортимента.
~
"Для ассортимента"-чудесный принцип)...
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Структура просветления