killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Флуд » О сложных взаимоотношениях


О сложных взаимоотношениях

Сообщений 31 страница 60 из 219

31

CAB написал(а):

В целом я хотел сказать, что уж если мы не уважаем материнскую любовь, так как для неё ничего не надо делать - то супротив этому мы, по всей видимости, уважаем те качества, которые человек приобрёл в результате совершения некоторой работы над собой.

Вейнингер не уважал материнскую любовь, не потому, что для нее ничего не надо делать, а потому, что она неразборчива -- слепа.

Твоя мать тебя в упор не видит. Хотя ты думаешь, что она тебя любит.

Вот в чем безнравственность.

Она не видит твоей индивидуальности.

CAB написал(а):

то супротив этому мы, по всей видимости, уважаем те качества, которые человек приобрёл в результате совершения некоторой работы над собой.

и какие это качества?

32

троль написал(а):

Кто тут наивен? Жизнь у них какая-то.

Как и у нас. О том и речь.

33

VaLeNoK написал(а):

Вейнингер не уважал материнскую любовь, не потому, что для нее ничего не надо делать, а потому, что она неразборчива -- слепа.

Да, похоже на то. Но разве любовь за что-то конкретное не является еще большим лицемерием? То есть если в процессе жизни я потеряю/преобрету какое-то качество, то нематеринская любовь прекратится. Только безусловная любовь достойна называться любовью.

VaLeNoK написал(а):

Она не видит твоей индивидуальности.

Почему же она не распространяет свою материнскую любовь на дядю Петю? То есть она меня всё же как-то отличает от других?

34

VaLeNoK написал(а):

и какие это качества?

Разные. Для разговора имеет значение только то, что они являются результатом целенаправленного усилия человека и могут как-то маломальски считаться его заслугой.

35

Материнская, отцовская и любовь ребенка к родителю, в большей степени базируются на ответственности, собственнеческом отношении и привычке. Скажи кому-то, что объект его заботы (любви) не родной, и ситуация кардинально поменяется. Скажи, что он может уйти к настоящим родным, ситуация изменится еще больше. Собственно, в остатке тогда окажется привязанность-привычка.

---
В дополнение надо упомянуть еще зависимость родственников друг от друга. Детская и стариковская родственная любовь дополняется ею в большей степени.
Мать, отец или ребенок как бы получают "вечную гарантию" на любовь. Это самое ценное, что может получить эго: чтобы не случилось, ты всегда будешь любим. Женщина просто вкладывает в ребенка, как правило, больше сил. А так, довольно часто, встречаются и любящие отцы. Люди нуждаются в том, чтобы их любили, в том числе их дети. Это они стараются обеспечить себе, взяв на себя заботу. Встречаются такие, кто больше любит животных, чем людей. Им достаточно преданности собаки или ласки кота, например. Как отступление. Так что, материнская любовь отличается от отцовской - только из-за физиологии. Другие качества родственной любви могут быть присущи обоим полам. И то, что связь между родителем и ребенком самая тесная, и ежу понятно.

---
Ну вот, точно статью писать можно, не раскрыла еще реализацию потребности быть нужным. Сюда же, в меньшей степени, самореализация себя, как авторитета для ребенка.

---
И что касается женщины: бить можно в то, что материнство является ее полной самореализацией по жизни. Мужчине, как правило, приписывают еще необходимые для этого пункты. Что можно списать на разделение обязанностей.

Отредактировано Savana (2015-08-08 08:18:05)

36

CAB написал(а):

Да, похоже на то. Но разве любовь за что-то конкретное не является еще большим лицемерием? То есть если в процессе жизни я потеряю/преобрету какое-то качество, то нематеринская любовь прекратится. Только безусловная любовь достойна называться любовью.

Материнская любовь -- это не безусловная любовь, а какой-то иснтинкт:

Вейнингер написал(а):

одна только материнская любовь неразборчива: она простирается на
все, что мать  когда-либо  носила в своем чреве.

Отношение матери к ребенку есть не что иное, как
система рефлекторных  взаимоотношений между  ними. Таков вечный и неизменный
характер  материнской  любви. Закричит  ли  ребенок, или  он  заплачет в тот
момент,  когда  мать  будет  находиться в  смежной комнате,  она вскакивает,
словно ужаленная,  и быстро спешит к нему  (великолепный  случай  убедиться,
является  ли  данная  женщина  проституткой  или   матерью).

Никогда не прерывающееся взаимодействие между матерью и
всем  тем, что было соединено с нею пупочной  связью - вот истинная сущность
материнства.

Оно свойственно животным не в меньшей мере, чем
людям.  Этим  одним  уже  достаточно доказано,  что  материнская любовь - не
настоящая любовь,  что подобный альтруизм не может быть назван нравственным.

Впрочем я не отрицаю материнскую любовь. И если Вейнингер выражает к ней серьезно негативную оценку, то это я считаю он перегибает палку.

Ничего из жизни не выкинуть http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/115635255/134410086.gif Материнская любовь -- это определенный этап, необходимый, наличествующий в жизни.

Возможно когда-нибудь матери поразумнеют, и будут любить зрячей, безусловной любовью. Будут видеть границы человека (своего чада), и в тоже время принимать его таким какой он есть, святым, или грешником.

37

троль написал(а):

Нравится вам, что ли, этот бесконечный поток говна вперемежку с рандомными цитатами? Забаньте дуреху: она превращает этот форум в филиал woman.ru.

Да в общем-то, если её не "кормить", то ничего и не будет.

38

Валенок, еще раз будешь обсуждать чужое грязное белье - забаню, уже навсегда.
Хьюстон, уже сроки горят!

39

wp2 написал(а):

Валенок, еще раз будешь обсуждать чужое грязное белье - забаню, уже навсегда.

Мне уже нечего рассказывать. Я высказал самое последнее: то, что держал в себе и сдерживал самое длительное время.

А вообще цитирую человека с прогрессмена:

pm07 написал(а):

wp2 написал более 6000 сообщений
из них несколько по теме
мне одному это кажется?

Мне например вот не нравится, что ты пишешь трехсловные предложения одно за другим. Создавая близкую к флуду атмосферу.

Забань сам себя.

Отредактировано VaLeNoK (2015-08-08 11:54:20)

40

wp2 написал(а):

Валенок, еще раз будешь обсуждать чужое грязное белье - забаню, уже навсегда.
Хьюстон, уже сроки горят!

Ну что вы такое пишете, что за эпитеты. Ничего в чужих мыслях моего нет. Все, что там обсуждается, все продукт деятельности отдельно взятого мозга. И странно, что там нет фантазии про "меня" с инопланетянами. Зациклинность.

41

"Женщина не лжет, ибо это подразумевало бы то, что иногда она говорит правду"

Примерно написал цитату Вейнингера. К сожалению найти ее не смог.

Вы часто лжете. Это я уже давно заметил. И мог бы даже поднять этот мусор.

Но wp2 меня ограничивает. поэтому не буду.

Хотя по идее в ветке под название "ФЛУД" -- МОЖНО ВСЕ.

42

"Женщина не лжет, ибо это подразумевало бы то, что иногда она говорит правду"

Она всецело верит в то, что сама говорит. Настолько пропитана ложью.

43

Валенок, я не лгу, но доказывать это не собираюсь, процесс осознания того, что ты сравниваешь свои фантазии с реалиями, займет у тебя слишком много времени. И всё равно будет без толку. В твоем понимании ложь: не совпадение того, что ты думаешь с тем, как ведет себя человек, по твоему же мнению.

44

Ложь -- это когда человек не придерживается того о чем говорит. Или же говорит сначала одно, а через некоторое время противоположное.

В ваших сообщениях можно найти, что сначала вы выражаете одну точку зрения, а потом противоположную.

Но какая из них правда?

45

Ложь - это искажение фактов.

46

Поэтому и пишу про гибель цивилизации из-за тупых людей. Такие, любого же научного светилу идиотом выставит, а он, если ранимый, пойдет топиться. И всё: весь город одних воинствующих придурков, и где-то в закоулках кладбище ранимых людей. Бездарность всегда лезет в драку. И тут главное - не принимать ничего из навязываемого на свой счет.

47

Да правильно сделал тот быдло, что побил интеллигента.

Если тот интеллигент был бы достаточно умным, то держал бы свой язык за зубами, и занимался своими делами которые ему интересны. Он же вторгался своими шуточками в чужое пространство, за что и получил.

Вообще это история анегдотична. Вы ее слишком серьезно воспринимаете на мой взгляд.

Лично я смеялся.

48

Хьюстон написал(а):

Эх и молодец же , Savan' ka   все таки , умная ты баба , как я посмотрю

Да она просто лжет сама себе.

49

пиздец вы тут понаписывали.

50

VaLeNoK написал(а):
wp2 написал(а):

Валенок, еще раз будешь обсуждать чужое грязное белье - забаню, уже навсегда.

Мне уже нечего рассказывать. Я высказал самое последнее: то, что держал в себе и сдерживал самое длительное время.

А вообще цитирую человека с прогрессмена:

pm07 написал(а):

wp2 написал более 6000 сообщений
из них несколько по теме
мне одному это кажется?

Мне например вот не нравится, что ты пишешь трехсловные предложения одно за другим. Создавая близкую к флуду атмосферу.

Забань сам себя.

Я хоть никого не позорю. То что ты тут несёшь вообще стыдно рассказывать. Держит он в себе...

51

Хьюстон написал(а):
wp2 написал(а):

Хьюстон, уже сроки горят!

А почему , вы не предупреждаете Savan'у

Она и так активно пишет.

52

Хьюстон написал(а):

Я не увидела ответа.

Не суть.)

Хьюстон написал(а):

А можно не уходить так далеко в открытый космос ?

Вот. Именно к этому и призываю.(и уже не первый раз)

Хьюстон написал(а):

А почему нет ?

Потому что тогда оценка будет относиться не к качествам объекта, а к качествам его сколь угодно малых составных частей.

Хьюстон написал(а):

СААВ , а можно я вас так буду писать/ называть?   вам нравится?

Ага) Saab//

Хьюстон написал(а):

А в целом я хочу сказать, говорите за себя , у вас тут принято что ли обобщать всех ( мы. Или вы себя уже в 3-ем лице называете?)

Я говорил в рамках треугольника я-троль-вайнингер. И более того поставил условие, а не сходу утверждение.

Хьюстон написал(а):

я- против.

Я - тоже.)

VaLeNoK написал(а):

Материнская любовь -- это не безусловная любовь, а какой-то иснтинкт:

Ну хорошо, но тогда мы возвращаемся к тому с чего начали - можно ли уважать качество, для которого человек ничего не делал?

VaLeNoK написал(а):

Возможно когда-нибудь матери поразумнеют, и будут любить зрячей, безусловной любовью. Будут видеть границы человека (своего чада), и в тоже время принимать его таким какой он есть, святым, или грешником.

Я считаю наоборот: когда появится кто-то кто будет любить всех существ без исключения, даже самых уродливых, только тогда можно говорить о каком-то настоящем, не проститутско-изменичивом, высоком чувстве.

Savana написал(а):

Поэтому и пишу про гибель цивилизации из-за тупых людей.

Вспоминается диалог из "охоты на прианью":

- Вы не понимаете, если это вещество попадёт не в те руки, то может погибнуть полмира!
- А если в те? Весь?

)

53

Savana написал(а):

Форум зареген на меня формально, так было проще в начале, а потом - где Россия, и где Украина. Дело только в этом, я должна была перерегить, но это стало сложностью. Плохо, что ума не хватает уважать людей, которые приложили усилия, чтобы вы могли развлекаться.

Ложь.

С появлением этого форума, я был малоактивный участник, пишущий посты раз в пол месяца. Мне не было особого дела до этого форума, и я не принимал в его идее, никакого участия.  изначально этот форум создан не для моего развлечения, это просто очевидно.

форум вы этот создавали сами для себя, и своего комфорта. С чего это я должен уважать ваш труд, как буд-то вы сделали именно мне какое-то  одолжение?
=
Вейнингер говорил, что не стоит винить женщину во лжи, потому, что она сама не сознает своей лжи, и думает, что говорит чистейшую правду. Ложь пропитывает все ее существо, от головы до пяток, и до мозга костей.

Но блин, это так бесит... Так и хочется все ваши противоречивые комменты поднять, и потыкать в них вашим носом ...

Отредактировано VaLeNoK (2015-08-09 02:03:13)

54

CAB написал(а):

Ну хорошо, но тогда мы возвращаемся к тому с чего начали - можно ли уважать качество, для которого человек ничего не делал?

Для сознательной любви человек тоже ничего не делает.

Что Вейнингер сделал, чтобы стать гением? -- Ничего. Ему просто выпало это как данность.

Тоже самое и про сознательную любовь, у определенного человека эта способность наличествует как данность. Иногда она может проявляться, иногда нет.

Она сознательна, зряча, видит чужие границы, видит чужую индивидуальность, и действует соответственно: бережно. Она должно быть разумна, эта любовь.

В общем я не особо понимаю во всем этом. Но любовь эта -- сознательная, такая же данность, как и бессознательная.

И я не вижу как для этой сознательной любви человек что-то якобы делает. Возьмем в пример мужскую избирательную любовь, которая не безусловна, но сознательна: зряча.

Она просто дана мужчине как данность. Что он для нее делает?

55

VaLeNoK написал(а):

Для сознательной любви человек тоже ничего не делает.

Смотря что ты подразумеваешь под сознательным. Ты вообще оставляешь человеку возможность для чего-то сознательного или человек лишь продолжение узора реальности, без чёткого начала и конца?

Я "знаю" только одну любовь, и чтобы стать способным на неё нужно пройти просто эпический путь по познанию себя и этого мира, а также развить необходимые мужество и взрослость, дабы быть в состоянии подняться над эгоистичной ненавистью, и связанным с ней страхом. Такая любовь вне всяких сомнений достойна уважения и восхищения, в отличие от тупого следования животным инстинктам (без разницы, мужским или женским).

Я понимаю к чему ты клонишь. Всё к тому же, очень полюбившемуся тебе, оправданию мол "от нас ничего не зависит". Но в таком случае тебе в пору также оправдать Савану, Хьюстон, Така, и всех остальных в придачу, и не просто оправдать, а сделать одинаково ничего незаслуживающими. Троль выходит не достоин уважения за соответствующую дисциплину мышления, точность изложения мысли, ведь, если разобраться, от него это не зависит. Так, совершенно ничего сознательного не сделал, чтобы стать эволюционно высоким, да и просто образованным, - от него это не зависело. Я ляпаю что-то толковое, тоже полубессозантельно, почти случайно, - так у всех бывает кому перевалило за тридцатник, для этого ничего не нужно делать. И т.д.

В принципе это тоже подход, но нужно быть последовательным и идти до конца. В идеале тебе не следует кого-то тут в чём-то обвинять вообще. Ведь получается любой человек равен ботинку, который ты натягиваешь на ногу, шелесту листьев за окном, стулу под твоей главной чакрой. Людей и выделить-то можно лишь условно, какое уж там говорить о сознательно созидаемых ими чистоте/грязи.

Отредактировано CAB (2015-08-09 02:49:50)

56

CAB написал(а):

Я понимаю к чему ты клонишь. Всё к тому же, очень полюбившемуся тебе, оправданию мол "от нас ничего не зависит".

Да не.

Я просто рассуждал из настоящего момента, и говорил что не вижу, чтобы человек особо что-то делал для сознательной любви, и думал может ты найдешь какие-то качества для которых человек что-то делает.

Я как-раз таки не клонил к детерминизму, или к выражению  "от нас ничего не зависит". Потому что сам понимаю, что уже давно не придерживаюсь этого тотально.

CAB написал(а):

В принципе это тоже подход, но нужно быть последовательным и идти до конца.

Посмотрим. Нужно чтобы все это стало для меня кристально ясно. Чего-то еще не хватает, какой-то работы, размышления, понимания.

Доказывает отсутствие ясности в этой области сам факт, что я себе противоречу. Я осознал когда-то отсутствие выбора, но в итоге обвиняю людей в чем-либо, как будто они делатели.

Выходит плохо осознал. Нужно еще работать. Осознание угасло: потеряло свою силу.
=
Эх, почему у человека так все зыбко? Даже полученное опытным путем знание угасает... И он не может его удержать... И со временем оно уже превращается в пустой треп...

57

Хьюстон написал(а):

VaLeNoK , не будь так наивен на счет того , что говорит Вейнингер, это ВСЕГО ЛИШЬ проекции. Ты не знаешь себя и поэтому придаешь огромное значение любой информации из внешних источников, особенно, когда эти источники для вас авторитетны.

Как же ты глупа... Я не придаю огромное значение любой информации.

Мне она просто нравится. Оно подходит под обстоятельства жизни, которые сейчас происходят. Не проецируй на меня свои женские дурные мозги... По вейнингеру как раз таки ты жрешь все подряд, любую информацию запоминаешь, а вот мужчина только то, что ему действительно интересно.
=
Понятно что не все женщины лгут... Скорее Вейнингер имел ввиду,что лгут глупое большинство женщин. Лично я в своей жизни только трех явных лживых женщин встречал. Савану и еще двух. А это небольшой процент.

Хьюстон написал(а):

Разве к мужчинам нельзя такое отнести , мой маленький лукавый плут   http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/115635255/134409975.gif ?

Можно. Видел за свою жизнь двух пропитанных ложью мужчин. Один из них у многих набрал долгов и не отдавал, за что прославился. Второй помню меня бесил искажением в своей памяти фактов. Я помню - одно, а он говорит совершенно другое и спорит со мной. Выяснилось у сторонних лиц, что они также согласны с тем, что он искажает в своей памяти факты, но толку от этого никакого. Тому человеку все равно ничего не докажешь.

У тех мужчин возможно женский психотип. Раз они с такой легкостью привирают. Я все же пока склонен придерживаться теории Вейнингера. Мне она нравится, и не вижу оснований, что она плоха. У него много правдивых вещей.
=
Ты уже где-то писала, что мозг склонен видоизменять события в памяти и подстраивать под свои грезы и предпочтения.

Так вот: это я считаю только у малого процента так. Большинство же мыслят здраво, и стараются в памяти держать факты.

Отредактировано VaLeNoK (2015-08-09 13:25:32)

58

Повторюсь: я люблю женщин. Женщины прекрасные, милые создания.

Вейнингера я использую в данных жизненных обстоятельствах, для общения на форуме.
=
Ты мне вот например не нравишься потому, что ты конфликтна, ставишь себя выше мужчин, тыкаешь им в их на твой глупый взгляд, огрехи.

Это задевает мои мужские патриархальные инстинкты и меня это бесит.
=
Когда женщина показывает покорность, показывает что мужчина -- глава. Прислушивается к его советам, позволяет ему быть активным, инициатором каких-то планов, а сама ведет себя пассивно, то у мужчины внутри пробуждаются какие-то странные моторчики...

Он чувствует себя таким энергичным-энергичным и готов многое делать для этой женщины.

Он испытывает радость от бытия мужчиной.

Отредактировано VaLeNoK (2015-08-09 14:04:30)

59

Не будь столь примитивным.

Вейнингера я использую в данных жизненных обстоятельствах, для общения на форуме.

то есть, для троллинга  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/115642970/134671288.gif

60

Хьюстон написал(а):

Простите , САВ , что возвращаясь к данному вопросу, но вам самому не кажется , это масло масленное:
не к качествам объекта, а к качествам его сколь угодно малых составных частей.
Частей чего..?
Мне одной так кажется , что  это равенство с условиями  , не ? Или вы что то имели ввиду другое, можете просветить ?

Ну если покрышка у автомобиля резиновая, можно ли оценить автомобиль как резиновый?

Иными словами - оценивая объект, оцениваем объект. Оценивая какую-то часть объекта, оцениваем какую-то часть объекта.(которая сама по себе уже другой объект)

Есть такое понятие - эмерджентность.

Эмердже́нтность или эмерге́нтность (от англ. emergent — возникающий, неожиданно появляющийся)[1] в теории систем — наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним — «системный эффект».

То есть оценивая объект через свойства его частей, мы рискуем упустить свойства объекта, отсутствующие у его частей по отдельности. Это особенно актуально, когда мы говорим о таких сложных явлениях как личность, сознание, воля. Я считаю что их вообще можно рассматривать только как чистой воды системные эффекты.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Флуд » О сложных взаимоотношениях