killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Любовь
Сейчас я придерживаюсь принципа, что всё иллюзия. Ну, точнее, что всё представления в нашем разуме.
Вот только в любовью как-то сложновато. Я считаю, что любовь это тоже иллюзия. Но походу она настолько сильная, что разбить эту иллюзию очень сложно...
Когда ты поймешь, что ничто тебя не обязывает, ты поймешь и почему любовь.
wp2, а ты попробуй так:
походу она настолько сильная
- это иллюзия.
что разбить эту иллюзию очень сложно
- это иллюзия.
Когда ты поймешь, что ничто тебя не обязывает, ты поймешь и почему любовь.
Весьма хорошо сказано, и прочувствовано.
Сейчас я придерживаюсь принципа, что всё иллюзия. Ну, точнее, что всё представления в нашем разуме.
Вот только в любовью как-то сложновато. Я считаю, что любовь это тоже иллюзия. Но походу она настолько сильная, что разбить эту иллюзию очень сложно...
Вы запостили эту тему как раз тогда, когда я незадолго до этого задумалась почти о том же, читая сутру Хуэй-нэна, где он, по сути, определяет просветление, как разотождествление со своими мыслями - непричастность к ним. Способ достижения этой непричастности - не испытывать никаких страстей. Вчера срезонировало в своем же комментарии про то, что человек делает, то, что он хочет делать. Речь не идет о свободе и выборе, мотивация обусловлена и возникает в рамках обстоятельств. Любовь не то чтобы подчиняет, она сама по себе мотивация. Когда ее нет, нечему сопротивляться, когда она есть, во многих случаях - некому, все же - хорошо. Возвращаясь к Хуэй-нэну, избавляясь от всех страстей (т.е., отождествления со своими мыслями), человек превращается в робота, с позиции эго - как-бы и не живет вовсе, вот и раздули эту трудно побеждаемую страсть до вселенских масштабов, чтобы не заметна в нем была слабость и была одна всеобъемлющая безусловная радость, которая есть, независимо от хода мыслей. Халтура, в общем. Я так думаю.
Отредактировано Savana (2013-02-22 08:02:44)
Вне мыслей - нет различий. Внутри мыслей - нет единой истины.
Вне мыслей - нет различий. Внутри мыслей - нет единой истины.
хорошо сказано.
wp2 написал(а):Сейчас я придерживаюсь принципа, что всё иллюзия. Ну, точнее, что всё представления в нашем разуме.
Вот только в любовью как-то сложновато. Я считаю, что любовь это тоже иллюзия. Но походу она настолько сильная, что разбить эту иллюзию очень сложно...
Вы запостили эту тему как раз тогда, когда я незадолго до этого задумалась почти о том же, читая сутру Хуэй-нэна, где он, по сути, определяет просветление, как разотождествление со своими мыслями - непричастность к ним. Способ достижения этой непричастности - не испытывать никаких страстей. Вчера срезонировало в своем же комментарии про то, что человек делает, то, что он хочет делать. Речь не идет о свободе и выборе, мотивация обусловлена и возникает в рамках обстоятельств. Любовь не то чтобы подчиняет, она сама по себе мотивация. Когда ее нет, нечему сопротивляться, когда она есть, во многих случаях - некому, все же - хорошо. Возвращаясь к Хуэй-нэну, избавляясь от всех страстей (т.е., отождествления со своими мыслями), человек превращается в робота, с позиции эго - как-бы и не живет вовсе, вот и раздули эту трудно побеждаемую страсть до вселенских масштабов, чтобы не заметна в нем была слабость и была одна всеобъемлющая безусловная радость, которая есть, независимо от хода мыслей. Халтура, в общем. Я так думаю.
не понял, вы на кого батон крошите? 
Способ достижения этой непричастности - не испытывать никаких страстей.
а что надо сделать, чтобы не испытывать страстей? По-моему вы не понимаете, что значит разотождествление.
человек превращается в робота
я предпочитаю термин "настоящий человек" 
не понял, вы на кого батон крошите?
На воспевающих вселенскую любовь и избавление от страстей одновременно.
а что надо сделать, чтобы не испытывать страстей?
Не залипать на рефлекторных реакциях и мыслях, видимо.
По-моему вы не понимаете, что значит разотождествление.
Ну тогда объясните, как вы понимаете, вдруг, озарит и пойму.
хорошо сказано
сказано хорошо
предпочитаю термин "настоящий человек"
все возможно
Ну тогда объясните, как вы понимаете, вдруг, озарит и пойму.
ну, это скорее почувствовать надо. А объяснить сложно. Да еще я и сам толком непонимаю 
Мы вроде как пытаемся понять кто мы, ответить на вопрос "кто Я?". Ну так, это истинное Я не вовлечено в страсти.
Услышав высказывание "Вне мыслей - нет различий. Внутри мыслей - нет единой истины." многие покивают головой и даже скажут: "хорошо сказано". Или даже: "сказано хорошо".
Но на самом деле - для них это пустой звук.
Потому что они никуда не сдвинулись дальше своего "Я", которое кивает головой, соглашается с диковинным выражением... и продолжает думать: "...Ну-ну! Да Я же вот еще немного - и открою единую истинную истину на все времена!"
ну, это скорее почувствовать надо
Это не так уж сложно сделать, удерживая наблюдение за страстями (в сутрах они перечисляются) в режиме "это не моё". При желании, и если находишься в спокойной обстановке, это достижимо. Снизилась мотивация и\или внимание и дальше уже как пойдет: насколько ты добрый, мудрый и т.д. А любовь из этого перечня как-то выбивается, вроде это и страсть, а вроде и хорошо, она же и вселенская.)
Мы вроде как пытаемся понять кто мы, ответить на вопрос "кто Я?". Ну так, это истинное Я не вовлечено в страсти.
Если идти этим путем, то есть большая вероятность обмануться. Нашел истинное Я и страсти сами собой отвалились. Представьте, что должно случиться, чтобы ничего не хотелось - надо не чувствовать потребностей своего тела и не д.б. эго. Это можно и без истинного Я получить: "овощ", сумасшедствие, смерть. Умеренность, срединность и т.д., без самодисциплины, снизойдут? Возможно..
Или получается какая-то адвайта - сколько угодно купайся в иллюзиях, но как бы все это несерьезно - игра, для досуга, типа, в любой момент разотождествишься с ними: одной ногой в иллюзиях, другой в просветлении.
Потому что они никуда не сдвинулись дальше своего "Я", которое кивает головой, соглашается с диковинным выражением...
- А я лось, просто лось.. (с)
Отредактировано Savana (2013-02-22 15:03:01)
wp2 написал(а):Мы вроде как пытаемся понять кто мы, ответить на вопрос "кто Я?". Ну так, это истинное Я не вовлечено в страсти.
Если идти этим путем, то есть большая вероятность обмануться. Нашел истинное Я и страсти сами собой отвалились.
они остаются, просто они для Я - как корове седло...
Услышав высказывание "Вне мыслей - нет различий. Внутри мыслей - нет единой истины." многие покивают головой и даже скажут: "хорошо сказано". Или даже: "сказано хорошо".
Но на самом деле - для них это пустой звук.
Потому что они никуда не сдвинулись дальше своего "Я", которое кивает головой, соглашается с диковинным выражением... и продолжает думать: "...Ну-ну! Да Я же вот еще немного - и открою единую истинную истину на все времена!"
И даже это никого не заставит встрепенуться. Рыбой не помочь не умеющему её ловить рыбаку...
Если хочешь высокого КПД от своего бисера - общайся с Учениками, а не с "учителями".
На воспевающих вселенскую любовь и избавление от страстей одновременно.
Воот!
я предпочитаю термин "настоящий человек"
А я предпочитаю термин "не человек", ибо человек это всего лишь слегка проапгрейденная обезьяна. То есть также руководствуется инстинктами и эмоциями...страстями всякими.
При желании, и если находишься в спокойной обстановке, это достижимо.
Ещё как достижимо, даже режима никакого не надо, а просто наблюдение. Мало кто наблюдает за своими эмоциями и пытаются понять причины своих поступков. Стоит только начать и всё начинает проясняться.
Это можно и без истинного Я получить: "овощ", сумасшедствие, смерть.
Вот по этому я и говорил, что духовное развитие - это восхождение к безумию.
Savana написал(а):При желании, и если находишься в спокойной обстановке, это достижимо.
Ещё как достижимо, даже режима никакого не надо, а просто наблюдение. Мало кто наблюдает за своими эмоциями и пытаются понять причины своих поступков. Стоит только начать и всё начинает проясняться.
наблюдение чего? когда спокойно нет эмоций и поступков за которыми можно было бы наблюдать...
зы. ну, я уже не раз об этом говорил.
И даже это никого не заставит встрепенуться. Рыбой не помочь не умеющему её ловить рыбаку...
Если хочешь высокого КПД от своего бисера - общайся с Учениками, а не с "учителями".
Вот, признавайся потом: в своих сомнениях, в том, что не понимаешь..
САВ написал(а):И даже это никого не заставит встрепенуться. Рыбой не помочь не умеющему её ловить рыбаку...
Если хочешь высокого КПД от своего бисера - общайся с Учениками, а не с "учителями".
Вот, признавайся потом: в своих сомнениях, в том, что не понимаешь..
что это вы, вроде спокойная беседа 
ну хотите и я скажу "Я ничего не понимаю!"
наблюдение чего? когда спокойно нет эмоций и поступков за которыми можно было бы наблюдать...
Так надо наблюдать когда они есть. Просто есть относительное спокойствие...типо когда на форуме ярлычки прочитанными не отображаются, а не когда всю твою семью изнасиловали и накормили собственными кишками у тебя на глазах(это уже более продвинутый уровень). 
Услышав высказывание "Вне мыслей - нет различий. Внутри мыслей - нет единой истины." многие покивают головой и даже скажут: "хорошо сказано". Или даже: "сказано хорошо".
Но на самом деле - для них это пустой звук.
Потому что они никуда не сдвинулись дальше своего "Я", которое кивает головой, соглашается с диковинным выражением... и продолжает думать: "...Ну-ну! Да Я же вот еще немного - и открою единую истинную истину на все времена!"И даже это никого не заставит встрепенуться. Рыбой не помочь не умеющему её ловить рыбаку...
Если хочешь высокого КПД от своего бисера - общайся с Учениками, а не с "учителями".
Нет, я просто болтаю с людьми - я ничему никого не учу.
что это вы, вроде спокойная беседа
ну хотите и я скажу "Я ничего не понимаю!"
Спасибо за поддержку. )
Во время кофе-брейков, когда надо серьезно и впопад, не всегда получается. В отношении подхода "учителей", САВ прав, в остальном, как всегда - так себе.)
Ещё как достижимо, даже режима никакого не надо, а просто наблюдение. Мало кто наблюдает за своими эмоциями и пытаются понять причины своих поступков. Стоит только начать и всё начинает проясняться.
Этот путь самокопания, мне пока подходит больше. Представить себя в игре в "реальность" или Вселенной, в которой есть всё, могу, только это не исключает интерес и внимание к качеству своей личности-аватара в них. ) Если отделить одно от другого, а потом совместить гармонично - вопрос исчерпан. Ну, а кол-во учений (адвайта - солипсизм, игра в реальность; дзэн - практика и самодисциплина; досизм - срединный путь и т.д.) -иллюстрация к несправедливо невнятому сегодня канону):
"Вне мыслей - нет различий. Внутри мыслей - нет единой истины."
Отредактировано Savana (2013-02-22 20:59:35)
Спасибо за поддержку. )
Во время кофе-брейков, когда надо серьезно и впопад, не всегда получается. В отношении подхода "учителей", САВ прав, в остальном, как всегда - так себе.)Этот путь самокопания, мне пока подходит больше.
ну и чего вы там самонакопали? 
Администрирующюю себя обусловленность. Ну и вопросы у вас, просветлеть можно..
Нет, я просто болтаю с людьми - я ничему никого не учу.
Мне однажды сослуживец рассказывал как во время подготовки срочников в Чечню(в начале второй кампании кажется), инструктор глядя на навыки бойцов сидел на полосе препятствий и плакал навзрыд... а бойцы в сторонке хихикали, мол офицер чудной какой-то...
Иногда пропасть между тем что ты хочешь дать и тем что готовы взять просто непреодолима.
Нет, я просто болтаю с людьми - я ничему никого не учу.
Мне однажды сослуживец рассказывал как во время подготовки срочников в Чечню(в начале второй кампании кажется), инструктор глядя на навыки бойцов сидел на полосе препятствий и плакал навзрыд... а бойцы в сторонке хихикали, мол офицер чудной какой-то...
Иногда пропасть между тем что ты хочешь дать и тем что готовы взять просто непреодолима.
Я в самом деле ничуть не лучше ни одного существа во Вселенной. То, что я болтаю - стечение обстоятельств, сошедшихся здесь и сейчас. Я - иллюзия, которая может сколько угодно тешить себя своей "самостью", но чтобы оно ни думало, чтобы не предпринимало - всегда найдется то, что вывернет наизнанку все эти мысли и дела, да так, что никаких иллюзий насчет этого более не останется.
Часто такое снизошедшее самооткровение приводит к шоку, а шок порождает отклонение в другую от эгоизма сторону - в самоуничижение. Но это всего лишь то же метание Я, которое никак не может без оценок себя - "важное" оно или "незначительное", "нужное" или "ненужное"... в общем, та же песня на новый лад.
Только избавившись и от этого, пройдя сквозь, и можно понять что такое - Так.
корочче, всё испытания
Человек — наимерзейшее существо — нет такого порока, который смог бы ухудшить положение. Кроме благодушия. Поскольку оно означает, что ничтожное двуногое, которое в сотню тысяч раз хуже самого отвратительного таракана, забыло, кто оно и где находится. На мир нужно смотреть как на монстра, который уничтожит тебя, всех твоих знакомых и все, что ты когда-либо сделал. Страх, отчаяние, ненависть — все это жизнеутверждающие эмоции, они позволяют сфокусировать взгляд и узреть всю неизгладимую порочность своей натуры. Где-то в земле сейчас копошатся предки тех червей, которые когда-нибудь будут обедать вашим телом.
Таким образом единственное чего стоит избегать — это благодушие, поскольку замыленным взглядом много не увидишь. И в этом плане этот мир крайне удачно сложен, поскольку поводов бродить сомнамбулой здесь ровно ноль.
К тому же, приняв такую точку зрения, будет легко заметить, что "приятное" и "неприятное" — не те категории, которыми следует мыслить. Им есть подходящая замена: "допустимое" и "недопустимое". Я могу порезать себе руку и сунуть в царапину тлеющий окурок, это будет больно, но допустимо. Тогда как выходить на улицу мне не больно, но совершенно недопустимо, поскольку у меня нет отточенных моделей поведения, приличествующих спешащему по своим делам куску городского мяса, и я не хочу их приобретать. И если так смотреть на вещи, то окажется, что многие неприятные вещи не вызывают беспокойства, а наоборот являются смысловой едой, в которой сознание нуждается, так что их ни как приятные, ни как неприятные не охарактеризуешь.
Мне понравилось.
На мир нужно смотреть как на монстра, который уничтожит тебя, всех твоих знакомых и все, что ты когда-либо сделал. Страх, отчаяние, ненависть — все это жизнеутверждающие эмоции, они позволяют сфокусировать взгляд и узреть всю неизгладимую порочность своей натуры. Где-то в земле сейчас копошатся предки тех червей, которые когда-нибудь будут обедать вашим телом.
Ой, холодненькая пошла. (с)
Хотела ответить, что страха, отчаяния и ненависти не испытываю, потом поняла, что просто не жила в своих пределах. Не бояться смерти - это фигня. Попробуй не бояться жить в невыносимых страданиях. Про сфокусировать взгляд и категории, метко сказано.
Отредактировано Savana (2013-02-28 21:33:44)
Хотела ответить, что страха, отчаяния и ненависти не испытываю
может вы еще и безгрешны?
В большинстве случаев это означает, что носитель — идиот. Поскольку он не сознательно отвергает отчетливо представленное страдание, а просто ни о чем не задумывается.
Угу.
может вы еще и безгрешны?
Нет, поверхностно подумала.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Любовь
