"Вся наша жи-ы-ы-ы-ы-ы-ызнь - и-и-и-и-игра-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а" : )

Я тащем-то говорил уж неодкратно, что соревновательность должна быть, просто не нужно ставить её во главу угла, иначе это приводит к перекосам.

У меня есть серьезные основания полагать, что "ограниченность ресурсов" не является критичной - косвенно об этом говорят регулярные кризисы перепроизводства, когда фактически товар произведен - то есть ресурса хватило, ну а то, что он не распределен остался (а чаще - попросту уничтожен) ввиду невыгодности его продажи по-капиталистически - это уже совсем другая история. До определенного времени вообще планировать хозяйство сложной экономики было задачей не из простых. Но возможности человека растут, вот уже и на ИИ замахиваемся, огромные вычислительные центры,  ХероБайты информации укладываем в хранилища - так что можно много чего уже подсчитать. Я даже полагаю - что уже подсчитывали. Но говорить об это вряд ли ...выгодно, иначе свидетельство - четко подтверждающее, что действительно "всех много, а всего - мало" уже бы демократическими цунами сливалось в СМИ, и торжество "руки рынка" и прочая было бы неоспаримо.

Ну или же не считали еще. ...Так мы - поможем подсчитать! : )

Так предлагай...те : )

Мораль - на мой взгляд - это технический фактор. Другое дело, что его принято воспринимать как что-то мистическое, но это типичная ситуация, когда что-то исследовать и осмыслить не хватило ума - приходится мистифицировать : ) Раньше и дети появлялись по воле божьей, а опосля как-то вот выяснилось, что есть чётенькая связь между определенными событиями и состояниями организмов. Не всё, конечно, прям досканально - но мистики значительно поубавилось.

То же самое - и с моралью. Я рассказываю не о том, что капитализм - "плохой", а о том - к чему он ведет. А уж нравится то кому или нет - дело субъективное. Ну и еще, понимая механику, только так и можно говорить о разных вариантах, а в полной каше представлений - можно только многозначительные прения устраивать.

И вот этот капитализм, да и всю предыдущую историю человечества считать ошибкой - глупо конечно же. Правда это только относительно капитализма верно, коммунизм - то, конечно ошибка истории : )))) Да ведь? : )

Насчет советских людей - ну не так чтобы и многим разврат и роскошь доступна, да и - нет, не согласен, что "врывались". Допустили, как возможное - да, а чтоб сами рвались - нет. И, знаешь -  действительно что всё ж в сравнении познается, ныне не зря барагозить начинают супротив всего этого, Сталина взад подавай - хотя это опять же не от большого осознания, но мне сдается, что ты ошибаешься насчет критической испорченности нынешних экс-советских людей. Они не особо поумнели, но и не особо еще озападились.

Впрочем, это всё по большей части - треп. Я думаю про новый сайт, на котором начну писать про всю обдуманную канитель более структурировано - здесь как-то это совсем ушло от тематики форума. Да и я хотел бы привлекать людей к совместной работе, а не болтать только. Так что - придется обождать, если тебе вопрос интересен.

Чтобы чему-то научиться, надо... учиться : )

Ты никак желаешь замыслы Бога понять... ну дак опять придется учиться, в том числе и техническим наукам.

Ты вообще, похоже, где-то на этапе "всё мирское - бессмысленно". По сути, этот твой религиозный максимализм мало имеет общего с божественным, ибо твоё это "презрение" есть хула на творение, а оно, промежду прочим - есть богово творение. И мысля так, ты вменяешь ошибочность самому богу - ибо нахрена было тогда делать неидеального человека и всю эту сраную Вселенную? И не надо про первородный грех - надо было тогда уж исключить саму возможность этого грехопадения, раз всё идеально должно было быть. Множество верующих - разных конфессий - болтается в этом религиозном угаре как говно в проруби: с одной стороны вроде как желая приблизиться к абсолюту, с другой - для этого ничего и не делая, окромя вынесения своих ограниченных суждений и полагая, что всё вокруг них само всё обустроится. Человек в этой схеме - вообще лишний тогда, вся задумка бога - яйца выеденного не стоит. А кроме того - это конечные состояния, о которых я уже неоднократно говорил - ну все просветлились/в рай попали - и что дальше? Всё, закрываем контору, под названием Вселенная - ибо хули делать идеальному, когда что ни делай - оно "неидеально" будет ввиду самой оформленности? Как говорится - но ведь ДО творения всё так и было - какого ж хрена надо было нарушать это идеальное небытиё?

С человеческой точки зрения эти помыслы понятны - затрахивает жизнь периодически, что и света белого не надо, но это ограниченный взгляд особи, да еще и непостоянный, и абсолюта из него ну никак не получается.

Еще раз повторяю - речь не об ошибочности развития, одной из стадий которого явился и капитализм, а о том, что на данном этапе становится ясно, что ресурс формации "капитализм" - исчерпан. Чтобы совершить еще один оборот в данной формации - придется устроить мегавойнушку, и если несколько прежних войн-перезапусков человечество протянуло, то грядущая грозит стать апокалипсисом ввиду накопленных возможностей. Да и сами люди начинают думать по-другому, в том числе и те самые "пиндосы", уходит эра бурных столкновений заради собственной выгоды, в людях всё больше зреет понимание, что не так-то и глупа кооперация, а разгон потребления - не так-то и безобиден в планетарном масштабе.

Я на самом-то деле никаких сверхоткрытий тут и не озвучиваю - весьма скоро это станет вполне ясным и обычным, если, конечно, прежде не случится таки война.

Ну а другого источника у нас нету.

Если скомпилировать нашу беседу, то получается опять же: если Бог (или кто там у тебя есть сама безупречность) хотит безупречных же суждений, то нехай сам и живет - не так ли? : ) Зачем мучить жопу, неспособную прокакаться? Нелогично - верно? А если она способна - то придется и потужиться.

Ну и этот вопросец опять же - про конечную точку: можно ли достичь идеала и не умереть, как от созерцания Парижу? : ))))

Психиатрия не всемогуща, чтобы с этим что-то сделать глобально, да и не надо, можно списать на индивидуальные настройки.
Недавно столкнулась с ситуацией: несколько человек, вместе находящихся на райском острове испытали мистический опыт (двое одновременно, пока остальные угарали над ними, потом последних постигла та же участь, и  спали они все вместе, чтобы не страшно). Сонный паралич, кошмары, реалистичные видения наяву (а экскурсионный маршрут располагал к ним очень - кругом идолы и оскаленные пасти). Физически ощущалось как лихорадка и одновременно - помешательство. На словах - духи острова обращаются к нам, присутствие, ужасающие лики, контакт, гипноз, очищение, осознание...итд). Оказалось, что на острове такое бывает не так уж редко, более того, такой опыт нашелся и у другой группы в то же время. Думали на комаров, оказалось, подсыпают дурь. А почему не подсыпать? У них ее до дури...

Сегодня у меня нету настроения подтрунивать над твоим, САВ, я бы сказал - откровенным бредом; возможностей - масса, но вот нет настроения... Поэтому - сразу к сути.

Я в свое время написал здесь очень много о сознании, реальности, науке, и всё что ты тут говоришь сейчас о науке - по большому счету весьма упрощенное переложение моих же слов : ) а ты по какой-то причине считаешь, что мне нужно вникнуть в то, что я и без того знаю.

В свою очередь, я уже многократно в этой теме написал - тема эта чисто прагматическая и ограниченная. Есть ли смысл в ней разбираться и почему я предпочитаю "научный" подход?

Во-первых, при всём твоём увлечении таинственными тайнами, на бесконечность превосходящих любое знание, что-то мне подсказывает, что, например, сломайся у тебя автомобиль - ты начнешь не молиться и не поедешь к авторитетному гуру, а поедешь - в автосервис, где люди обладают вполне научно-технологическим и конечно же весьма неполным и неабсолютным знанием, и починят тебе твою машину.

Нужна ли тебе вообще машина, нужна ли тебе жизнь наконец - этого тебе автослесари не ответят исчерпывающе, хотя попиздеть может и согласяться - все любят тайны. Но опять же машину - если хорошо учились - тебе починят.

Аналогично - экономика. Зачем она и именно в такой форме - нет исчерпывающего ответа, тем не менее есть работающая штуковина, в которой прослеживаются четкие зависимости и можно предсказать определенные последствия в этой системе. Экономика - посложнее авто как система, больше частей и взаимодействий, информация о много не прояснена, некоторая - вовсе утаена заинтересованными лицами, но что-то да есть, и работает. У меня, в свете открывающихся фактов, в силу того, что я сам стал рыться в этой системе, появились мысли о том как можно модифицировать эту систему. Мне это чисто лично интересно - я в этом и ковыряюсь. Без претензии на мегаполезность и абсолютность - это моё "хобби" если хочешь, поэтому я и не кипячусь, когда мне говорят о том, что это всё "бесполезно" - но, ребят, вы сами еще только догадываетсь НАСКОЛЬКО и ВСЁ бесполезно, а к тому же - я веду свои исследования из любви к самому делу.

Второе - это что касается того самого СМЫСЛА ЖИЗНИ и всего прочего... я о нём написал уже очень много, написал довольно таки хорошо, задорно, разнообразно - кому хочется, может и почитать на досуге - у меня нового понимания не образовалось за то время, что я об этом не писал, и я даже писал о том - почему не стремлюсь к некоему "конечному просветлению" как к какому-то конечному событию. Кто этого еще не понял - тот просто не вникает в вопрос "конечности", о чем я даже здесь, в этой теме несколько раз написал. Ну не хочет вникать - ну и не страшно. Бесконечность может ждать бесконечно : )

Отредактировано Так (2019-05-29 07:28:09)

А то, что у нас именно хрематистика - ярко видно. Деньги сами по себе, да и ресурсы вообще - это пассивные элементы, не имеющие собственной ценности - ценность возникает только в процессе обмена. Но давайте посмотрим как этот обмен организован.

Во-первых, мы видим что огромные средства в денежном эквиваленте попросту лежат у каких-то людей - помнишь, когда я говорил о Захарченко с его 9 миллиардами рублей? Я тогда еще сказал - а сколько таких "захарченок" еще у нас в стране. Не прошло и полугода - и вот тебе новый персонаж уже с 12 миллиардами рублей на очередной квартире. И еще ряд "коррупционеров". А триллион долларов, который по оценкам далеко не злокозненного Навального, выведенные через офшоры из экономики России и лежащие на счетах хрен знает кого? Всё это - "мертвые деньги". Потому что лежащие деньги - для экономики протухают. И прибавь сюда то, что поток денег по сути контролируют 3% населения нашей страны - остальные лапу сосут. Да ив мире не особо лучше, потому что даже не слишком глубокое исследование показывает (и опять это не какие-то оголтелые коммунисты исследуют, а деньголюбивые же швейцарцы), что структура собственности в конечном счете контролируется очень маленьким числом людей. А то исследование итальянских банкиров - про 600 лет гегемонии одних тех же людей в сфере обладания финансовым ресурсом - помнишь?

И знаете к чему это ведет? К жесткому дисбалансу. Обуянные хрематистикой люди попросту обескровливают экономику, они не в состоянии потратить эти ресурсы, но и другим их не дадут, превращая жизнь огромного числа людей в постоянное страдание, прикрывая свою психотически ненормальную страсть разными сказками - про недостаток ресурсов, про то, что люди - дай им возможности - обленяться, замыливая различной ложью ситуацию - вся эта капиталистическая пропаганда, которая под собой никаких оснований по факту не имеет.

А в итоге мы имеет депривацию человечества в массовом виде. Постоянно находясь в стрессе, у человека начинает ломаться психика - отсюда и все прелести капиталистических стран - с агрессивностью, презрением какой-либо морали, психозы и многое прочее.

Возьмем вот, допустим, те же "малые" средства, которые лежали по квартирам - их там уже по явленным разборкам около 30 миллиардов насчитывается. Возьмем среднюю зарплату нашего гражданина в 30000 рублей в месяц (хотя даже и эта небольшая сумма далеко не всем выплачивается). Сколько этих зарплат было выведено? 30 000 000 000 / 30 000 = 1 000 000 - 1 миллион месячных зарплат. Год  в депривации - это как по вашему, достаточно, чтобы у человека началось депрессивное расстройство? Поделим 1 миллион месячных зарплат на 12 месяцев - это порядка 83 000 лет лишений для одного человека, или же - это 83 000 человек, терпящих лишения на протяжении года. Это 83 000 людей, из которых выкачены силы. И даже если взять и раздать им сейчас удержанные деньги - они не излечатся и не станут бодрыми, работоспособными и счастливыми - они уже угнетены, психика - это не то, что можно купить и заменить человеку, её гораздо легче искорежить, а вот восстановить - уже много сложнее и она уже никогда не будет здоровой как была, как склееный из осколков стакан - уже не совсем то же, что неразбивавшийся стакан. Даже и машины - если вы не меняете вовремя расходники - масло, тормозные колодки и т.д. - ездить вы сможете, но деградация механизма будет намного более сильнее и обширнее в результате, затрагивая уже и другие части механизма, чем если бы вы вовремя делали обновления.

А у нас ситуация длиться не год, и средств выведенных - не 30 миллиардов, и людей, подвергшихся прессингу - не 83 000 тысячи. Тот же суперлояльный Росстат говорит о более чем 18 миллионах наших сограждан, кто живет за чертой бедности, хотя по сути - они даже не за чертой бедности, а намного хуже, потому что у нас даже и прожиточный минимум - никакой не прожиточный. В мире в целом - не лучше, все ресурсы удерживаются в руках ну максимум 20% населения планеты, остальные - выживают... и деградируют - не в смысле какой-то поэтической деградации, а деградируют психически, выгорают, теряют ориентиры, желание вообще что-либо делать, не говоря уж чтобы мыслить и делать что-то на благо. Это реально сатанинство какое-то, потому что чисто недостатком ресурса это не объяснить - он как раз есть, такое впечатление, что выдвинувшимся наверх доставляет особое удовольствие причинять мучения людям и разрушать. А дезориентированная масса людей - еще и подпевает как хорош капитализм, дерясь за крохи как животные.

Вот так и приходим к:

Вся суть капиталистического "удовольствия".

Отредактировано Так (2019-05-30 09:14:34)

CAB

Смотреть с разных точек зрения на проблему капитализма разумно, но ты прыгнул в крайность начав полностью оправдывать капитализм.

Читал статью про то как произошел прорыв в науке генетике, из-за того что начальство не выделяло ресурсы на клетки с крысами и прочие приспособления. И ученые от безысходности попробовали провести свои опыты на плодовой мушке "Дрозофиле", что произвело фурор в этой области. Это оказалось не только экономичным, но и продуктивным в плане познания.

Почему ученым выделялись крайне скудные ресурсы? На мой взгляд потому, что колоссальный оборот денег находится у малого количества людей, которые заинтересованы в каких-то своих, других делах, а теми крохами, которые были у начальства ученых, они делиться не хотели.

ЗЫ: А насчет пользы рынка согласен: я как-то давно задумался "а что если торгаши будут продавать товар за туже цену, что и покупали? Получается они будут стоять на своих торговых точках за даром, просто так."

В итоге становится совершенно логичным завышать цены на товар. Другой вопрос насколько завышать...

Получаем итог: спекулянты распространяют товар по всему свету в различные места с дефицитом -- это хорошо. Но возможно сильно завышают цену.