Если человек достигает определенного уровня осознанности, то это само по себе подразумевает, что многое из того, что он ранее делал не осознанно, должно быть им пересмотренно. Вот, было какое-то привычное наполнение жизни, и вот оно осталось, но большая часть из этого уже видится: не нужной, не интересной, ошибочной, излишней и т.д.. Допустим, в соответствии с имеющимся уровнем осознанности, с этим удалось разобраться. Исходя из каких критериев расставляются новые приоритеты в отношении наполнения? По логике - эгоистические предпочтения в сухом остатке: любимое, интересное, подходящее, удобное, комфортное времяприпровождение, обеспечение необходимого миниума потебностей. Если к осознанности прилагается вера, то предпочтения могут быть (опосредованно) иррациональными: служение какой-то идее, помощь другим людям. Подход к самому себе, у осознанного человека, должен быть критичным: что мне дала природа?\ что я могу развить?\ как и где это можно применить?\ что из этого я хочу?\ что из этого я смогу реализовать в существующих обстоятельствах?
Ну а потом, осознанному человеку становиться лень, а почему нет? Всё прах. Это нормально, лень и осознанность неплохо уживаются с друг другом.
Чтобы удовлетворять свои физиологические потребности, бороться с ленью приходится эго. Осознанность, глядя на все его порывы сделать всё это осознанно, разводя руками, чешет у себя в затылке - выясняется, что многое из того, что было "выкинуто", заменяется на аналоги этого "выкинутого", по сути, не особо в чем-то превосходящие. Прыгнуть выше головы не получается.
Осознанность и наполнение жизни
Сообщений 1 страница 30 из 40
Поделиться12013-03-11 08:38:32
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
Поделиться22013-03-11 10:27:35
Ну а потом, осознанному человеку становиться лень, а почему нет? Всё прах.
Лень становится гораздо раньше. Даже если сейчас что-то не прах, то оно таковым станет, так что нет смысла особенно шевелиться.
Поделиться32013-03-11 11:53:46
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
Даже если сейчас что-то не прах, то оно таковым станет, так что нет смысла особенно шевелиться.
А, если смысл все-таки есть? Т.е., его не надо искать, уже есть какое-то увлечение, интерес, предрасположенность, которые не являются бытовым, вредным желанием. Т.е. интерес ради интереса, для себя, и в этом случае, сложнее не шевелиться. Например, Дарвин работал над своей теорией не для того, чтобы всех облагодетельствовать, он был ей увлечен. Тесла, вроде как, не ставил перед собой задачу - электрификация всей планеты, он тоже был увлечен. Толкиен, Перельман и т.д. - прошлась по гениям, чтобы было проще показать удобное наполнение на контрасте с осознанным проживанием. Так может происходить не только у гениев, но всё равно, в основном, все люди со смыслом, в определенном отношении, совершенствуют или создают что-то новое - творцы. Типа, им повезло с наполнением. )
Ну, а осознанность, как и концептуальная пустота - понял принцип, и делать с ними больше нечего.
Поделиться42013-03-11 12:27:48
Все эти люди не были дзенщиками. Если ты собираешься избавиться от говна в голове, то не стоит слишком сильно чем-либо увлекаться.
Поделиться52013-03-11 12:46:05
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
Все эти люди не были дзенщиками.
У них был другой смысл, в остальном - это такое же основное предпочтение, что, на мой взгляд ценно - это основательность. Нет буквально ненужных метаний, дерганья в разные стороны.
Поделиться62013-03-11 13:56:31
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Если человек достигает определенного уровня осознанности, то это само по себе подразумевает, что многое из того, что он ранее делал не осознанно, должно быть им пересмотренно. Вот, было какое-то привычное наполнение жизни, и вот оно осталось, но большая часть из этого уже видится: не нужной, не интересной, ошибочной, излишней и т.д.. Допустим, в соответствии с имеющимся уровнем осознанности, с этим удалось разобраться. Исходя из каких критериев расставляются новые приоритеты в отношении наполнения? По логике - эгоистические предпочтения в сухом остатке: любимое, интересное, подходящее, удобное, комфортное времяприпровождение, обеспечение необходимого миниума потебностей. Если к осознанности прилагается вера, то предпочтения могут быть (опосредованно) иррациональными: служение какой-то идее, помощь другим людям. Подход к самому себе, у осознанного человека, должен быть критичным: что мне дала природа?\ что я могу развить?\ как и где это можно применить?\ что из этого я хочу?\ что из этого я смогу реализовать в существующих обстоятельствах?
Ну а потом, осознанному человеку становиться лень, а почему нет? Всё прах. Это нормально, лень и осознанность неплохо уживаются с друг другом.
Чтобы удовлетворять свои физиологические потребности, бороться с ленью приходится эго. Осознанность, глядя на все его порывы сделать всё это осознанно, разводя руками, чешет у себя в затылке - выясняется, что многое из того, что было "выкинуто", заменяется на аналоги этого "выкинутого", по сути, не особо в чем-то превосходящие. Прыгнуть выше головы не получается.
За эти 2 месяца пока мы здесь на прогрессмене мало что было интересного. Кроме... Аллы Игнатовой. Она не так много написала, но зато как!!!
В одном из постов она намекнула, что мы вообще не понимаем что такое осознанность...
Поделиться72013-03-11 14:11:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
Кроме... Аллы Игнатовой. Она не так много написала, но зато как!!!
Дайте, хоть ссылку, а то непонятно, о чем речь.
Поделиться82013-03-11 14:24:06
У них был другой смысл, в остальном - это такое же основное предпочтение, что, на мой взгляд ценно - это основательность. Нет буквально ненужных метаний, дерганья в разные стороны.
У них не не было метаний, просто они были целенаправленными. Сознание дзенщика "расширяется" само по себе, в то время как сознание всех прочих меняется или незначительно или в худшую сторону. Так что различие — принципиальное.
Поделиться92013-03-11 18:22:31
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
wp2 написал(а):Кроме... Аллы Игнатовой. Она не так много написала, но зато как!!!
Дайте, хоть ссылку, а то непонятно, о чем речь.
http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?p=22614&sid=df20dd5f39a3ba6078c9c1885283b917#p22614
Поделиться102013-03-11 19:01:39
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
У них не не было метаний, просто они были целенаправленными. Сознание дзенщика "расширяется" само по себе, в то время как сознание всех прочих меняется или незначительно или в худшую сторону. Так что различие — принципиальное.
Правы, такие люди одержимы и целью и самим процессом. Если у них и происходит расширение сознания, то это является ощущением, видением, эйфорией.. Ерунда, что якобы одну цель проще откинуть.
http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?p=22614&sid=df20dd5f39a3ba6078c9c1885283b917#p22614
Прочитала, для какого-то мнения на этот счет, этой информации недостаточно. По этому можно судить только об умении преподносить имеющуюся информацию, как своё мнение. Не разговорили. )
Основная мысль (по ссылке) - борьба эго с эго, интуиция - это не эго. Какого-то нового определения осознанности не увидела.
Поделиться112013-03-11 23:07:23
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
главное, что определение не такое как мы думаем 
Поделиться122013-03-11 23:30:32
главное, что определение не такое как мы думаем
Что само по себе является довольно неплохим определением. Был там какой-то философ, который довольно складно обосновывал то, что предмет определяется не тем, чем он является, а всем тем, чем он не является.
Поделиться132013-03-13 11:20:15
- Участник
- Откуда: Бледная голубая точка
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Возраст: 11 [2013-05-11]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2013-07-03 17:47:18
У них не не было метаний, просто они были целенаправленными. Сознание дзенщика "расширяется" само по себе, в то время как сознание всех прочих меняется или незначительно или в худшую сторону.
Да. Главная ошибка на пути к просветлению - распыление усилий.
Но это касается не только дзенщиков, я бы даже сказал дзенщики здесь ни на йоту не привилегированее чем скажем ламаисты. Это внеконфессиальная внутренняя готовность человека перестать быть.
А насколько успешен практик не имеет значения, он как и все остальные будет болтыхаться как говно в проруби, просто амплитуда метаний будет поменьше.
На мой взгляд просветление сродни преодолению гравитационного поля земли(кажется когда-то я уже приводил подобное сравнение), то есть объекту нужна некоторая минимальная кинетическая энергия прорвать/ вырваться на орбиту. Так и с просветлением - человек постепенно идущий к просвету никогда к нему не придет(даже зная точное направление и все приемы).
Был там какой-то философ, который довольно складно обосновывал то, что предмет определяется не тем, чем он является, а всем тем, чем он не является.
Зачем это обосновывать? И так понятно что предмет не может определяться через самого себя.
Поделиться142013-03-13 11:39:25
Но это касается не только дзенщиков, я бы даже сказал дзенщики здесь ни на йоту не привилегированее чем скажем ламаисты.
Я всех подряд дзенщиками называю за неимением лучшего слова.
Это внеконфессиальная внутренняя готовность человека перестать быть.
Это внеконфессиональный бред. Готовность перестать быть — это способ быть.
А насколько успешен практик не имеет значения, он как и все остальные будет болтыхаться как говно в проруби, просто амплитуда метаний будет поменьше.
В уменьшающейся амплитуде и есть его успех.
На мой взгляд просветление сродни преодолению гравитационного поля земли(кажется когда-то я уже приводил подобное сравнение), то есть объекту нужна некоторая минимальная кинетическая энергия прорвать/ вырваться на орбиту. Так и с просветлением - человек постепенно идущий к просвету никогда к нему не придет(даже зная точное направление и все приемы).
Других вариантов просто нет. Сознательными усилиями от полусознательных усилий не избавиться. Остается только постепенное приближение, которое по какой-то причине существует. И количество в конце концов перейдет в качество.
Зачем это обосновывать? И так понятно что предмет не может определяться через самого себя.
Наверное стоит перефразировать: "предмет определяется тем, как он влияет на сознание" vs "предмет определяется тем, как он не влияет на сознание". Ну, все это слишком абстрактно.
Поделиться152013-03-13 11:50:01
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
В уменьшающейся амплитуде и есть его успех.
если вспомнить маятник Рам Цзы, то да, можно уменьшать амплитуду. И даже можно сделать амплитуду 0. И это будет одно из самых ярких переживаний в жизни человека.
Но это опять-таки, не просветление... Потому что рано или поздно амплитуда увеличится.
Просветление, это когда ты станешь основой, к чему маятник прикреплён. Вот только тогда уже будет не до ярких переживаний...
Поделиться162013-03-13 11:52:23
- Участник
- Откуда: Бледная голубая точка
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Возраст: 11 [2013-05-11]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2013-07-03 17:47:18
Я всех подряд дзенщиками называю за неимением лучшего слова.
Теперь понял.
Готовность перестать быть — это способ быть.
Значит это уже не готовность, а так - внутренние терзания. Истинная готовность приводит к результату.
Остается только постепенное приближение, которое по какой-то причине существует. И количество в конце концов перейдет в качество.
Практикующих много, просветленных мало. Не каждый станет великим музыкантом, даже если будет заниматься 10 000 часов.
"предмет определяется тем, как он влияет на сознание" vs "предмет определяется тем, как он не влияет на сознание"
Для меня это вообще бессмыслица. Как картинка на мониторе может повлиять на монитор?
Поделиться172013-03-13 11:53:16
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Остается только постепенное приближение, которое по какой-то причине существует. И количество в конце концов перейдет в качество.
я считаю, что это вероятностный процесс. Может перейти в качество, а может и не перейти... Можно только вероятность увеличить. Но она никогда не будет 100%
Поделиться182013-03-13 11:55:29
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Не каждый станет великим музыкантом, даже если будет заниматься 10 000 часов.
смотря что называть музыкантом. Если играть чужие произведения, то как раз терпение и труд могут переплюнуть все чужие результаты.
Если композиторство, то нужен только врождённый талант.
Поделиться192013-03-13 12:27:33
В уменьшающейся амплитуде и есть его успех.
если вспомнить маятник Рам Цзы, то да, можно уменьшать амплитуду. И даже можно сделать амплитуду 0. И это будет одно из самых ярких переживаний в жизни человека.
Но это опять-таки, не просветление... Потому что рано или поздно амплитуда увеличится.
Значит это уже не готовность, а так - внутренние терзания. Истинная готовность приводит к результату.
Какая увлекательная беседа: ни у меня нет доказательств, которые можно предоставить, ни у вас.
Практикующих много, просветленных мало.
Потому что практикующие — дураки. Что вообще можно практиковать?
Для меня это вообще бессмыслица. Как картинка на мониторе может повлиять на монитор?
В сознании появился пирожок — потекла слюна. А не появился — не потекла.
я считаю, что это вероятностный процесс.
А я — нет.
Поделиться202013-03-13 12:57:46
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
если нет такой вещи, которая бы наверняка привела к просветлению, тогда просветление зависит не от человека.
Поделиться212013-03-13 12:58:20
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
в принципе, это я сейчас так считаю. Пройдёт время буду говорить другое 
Поделиться222013-03-13 15:58:26
- Участник
- Откуда: Бледная голубая точка
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Возраст: 11 [2013-05-11]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2013-07-03 17:47:18
сли композиторство, то нужен только врождённый талант.
Так вот мне кажется что к просветлению нельзя придти упорной практикой каждому смертному, если нет "врожденного таланта" (некий фактор-x).
Что это за фактор - хрен его знает, в последнее время я всё больше склоняюсь к фатуму, который может заключаться в удачном стечении обстоятельств(потеря близких и всего имущества например), которые всерьез потрясают личность и заставляют испытать экзистенциальный коллапс, во врожденных качествах (вдумчивость, проницательность и т.д.), ну всевозможные "запредельные" бонусы типа святости, кармы стать аватаром и т.д.
Какая увлекательная беседа: ни у меня нет доказательств, которые можно предоставить, ни у вас.
Доказательств ладно, у нас нет даже аргументов. И нам пофиг(ну мне точно). )
Что вообще можно практиковать?
фехтование, игра на скрипке, уфз, доброжелательное отношение к людям... )
В сознании появился пирожок — потекла слюна. А не появился — не потекла.
Термины. Для меня реагирует часть картинки - личность (организм, чувства, ум), на другую часть картинки - пирожок. Сознание, на мой взгляд, это монитор, который эту картинку(целиком) отображает. И, соответственно, никакая картинка его(монитор) затронуть не может в принципе.
Поделиться232013-03-13 18:28:40
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
если композиторство, то нужен только врождённый талант.
Так вот мне кажется что к просветлению нельзя придти упорной практикой каждому смертному, если нет "врожденного таланта" (некий фактор-x).
если нет выбора, то это само собою разумеющееся.
ps интересный, конечно, разговор. Но как всегда... мы все врём
Поделиться242013-03-13 22:59:08
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
Да. Главная ошибка на пути к просветлению - распыление усилий.
Усмотрела здесь противоречие с последующим фактор-х. Хотя, возможно, вы подразумевали оба условия. А с этим нельзя не согласиться, если путь - это жизнь. Я понимаю, что чтобы просветлеть, надо быть хотя бы не женщиной, но некая мистика была и у меня, направление к самокопанию было задано не раз, в том числе жестко. Помнится, еще в школе, когда просто задумывалась о чем-то, в тетрадях рисовала гору, йога на ней в позе лотоса, сидящего спиной и по направлению к красивому восходу. Вроде, тогда и не знала, кто такие йоги, может, где-то мимоходом словила этот визуальный образ, впечатлил, впечатался.
Потому что практикующие — дураки. Что вообще можно практиковать?
Практики, способствующие сокращению амплитуды.
можно уменьшать амплитуду. И даже можно сделать амплитуду 0. И это будет одно из самых ярких переживаний в жизни человека.Но это опять-таки, не просветление... Потому что рано или поздно амплитуда увеличится.
Нравятся перемены, почувствовался внутренний стержень. Теперь, в отношении процитированного комментария:
0 - это смерть. Пре-просветленный наблюдает колебания тела, ума, но не отождествляется с ними до реакций: пришло-проводил. У просветленного, колебания становятся фоном. Как понимаю.
Отредактировано Savana (2013-03-14 07:35:33)
Поделиться252013-03-14 00:34:01
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Усмотрела здесь противоречие с последующим фактор-х.
у нас этих противоречий каждый день вагон и тележка.
Я понимаю, что чтобы просветлеть, надо быть хотя бы не женщиной
никому не верь (с)
ты сама же себе и ставишь барьеры. Вместо того, чтобы их убирать.
Теперь, в отношении процитированного комментария:
0 - это смерть.
это покой.
Поделиться262013-03-14 07:42:58
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
это покой.
Тогда, речь не идет о каких-то качественных переменах, это промежуточный результат: сидишь на природе, слушаешь кузнечиков, смотришь на воду..
Поделиться272013-03-14 10:41:06
- Администратор
- Откуда: Полтава
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:22
Могут внешние обстоятельства привести к нулю (та же самая природа). Можно поднатужиться, и самому сделать этот ноль (практиками), тогда внешние обстоятельства не трогают.
В принципе, второе можно назвать качественной переменой. Но не окончательной, а временной.
Поделиться282013-03-14 17:20:16
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5164
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-11-12 08:47:56
Могут внешние обстоятельства привести к нулю (та же самая природа). Можно поднатужиться, и самому сделать этот ноль (практиками), тогда внешние обстоятельства не трогают.
В принципе, второе можно назвать качественной переменой. Но не окончательной, а временной.
Внешние или всё-таки внутренние? )
Поделиться292013-03-14 17:51:36
- Участник
- Откуда: Бледная голубая точка
- Зарегистрирован: 2013-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Возраст: 11 [2013-05-11]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2013-07-03 17:47:18
Хотя, возможно, вы подразумевали оба условия.
Фактор-Х и есть что-то внутренне в человеке(чего нет у других как ни тренируйся), что заставляет его подняться по самому крутому склону к вершине горы. (в смысле "нераспыление усилий" не может быть использовано кем угодно, его сможет реализовать лишь тот кому кроме просветления уже ничего не нужно...)
Можно поднатужиться, и самому сделать этот ноль (практиками), тогда внешние обстоятельства не трогают.
Лучше подрасслабиться. )
тогда внешние обстоятельства не трогают.
В принципе, второе можно назвать качественной переменой. Но не окончательной, а временной.
Почему "временной"? По мне так оставив плот, ты уже не вернешься на другой берег...
Отредактировано САВ (2013-03-14 17:54:13)
Поделиться302013-03-14 18:37:33
Для меня это вообще бессмыслица. Как картинка на мониторе может повлиять на монитор?
Игры в "Денди" кинескоп портят.