killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ваши озарения

Сообщений 541 страница 570 из 958

541

Savana написал(а):
Так написал(а):

Я бы сказал, что мы имеем три условных компонента:
1. Внутренние факторы - физиология;
2. Внешние факторы - жизненный опыт;
3. Сознание, способное к осмыслению и действию.

Получается, что и воля к осмыслению и к действию - тоже физиология.
Потребность + способность = осмысление\волевое действие.
То есть, есть способность - есть осмысление. Потребность можно вызвать.
У кого-то внимание автоматом, кому-то надо "указать на луну".
Один человек, например, очень хозяйственный: сразу замечает какой-то косяк в ремонте, мелкие детали, понимает нюансы, сразу выдает вариант альтернативного решения. Такой человек смотрит на детали внимательно, анализируя - внимание работает, а не мутно на сам результат, как на "готово, и ладно". Если "мутный взгляд" имеет место только избирательно - ищи блок, или систему, какой-то принцип "мутного взгляда". Если "мутный взгляд" на всё - ну тогда это непреодолимая физиология. Такой человек без указующего пальца, ничего сверх его возможностей не увидит. Но, возможно, тренировать по-спортивному: внимание, гибкость и силу ума, можно даже в этом случае.

«Когда человек перестает делать выбор, он перестает быть человеком».

(Энтони Берджесс)

Видимо, подразумевалось отсутствие "3. Сознание, способное к осмыслению и действию".

Человеки рождаются с нею самой самой.

А про слабоумных - я в прямом смысле, просто так получается, что некоторые рождаются практически без возможности развиться.

542

Savana написал(а):

Баловство с эмоциональным представлением.
Три выстрела - на эмоциях, от горя, будучи уверенным убить.
Два мимо - выхлоп произошел, а зависимость осталась жива. Никто не хотел убивать. Другое желание было.
Любая зависимость - это не что-то внешнее, это ты сам. Поэтому остался один патрон.
А шесть - потому что я в дороге туплю, пришло в голову шесть.
Полный вариант был следующим:

"Убить зависимость" - три выстрела в упор и точно в цель, потом уже... два мимо, как оказалось, всегда патронов было шесть, а "жизней" - много.
(если честно, подразумевала любовь, и фигово получилось в части логики, в этом случае - умирают только раз. А вот, просто преодоление зависимостей, это каждый раз убийство зависимой личности, таких может быть много)

Теперь все стало на свои места )

543

троль написал(а):

Я никогда не испытывал потребности быть "предельно рациональным". Зачем бы мне могло это понадобиться?

Ну как я уже сказал, если воспринимать объективность как явление которое тесно связано и сопровождает рациональность, то к ней имеет смысл стремиться, если ты желаешь быть более объективным.

троль написал(а):

Не знаю.

Тогда какой смысл тебе их ненавидеть? Или презирать. Не знаю точно какие у тебя отношения со скотами. По большому счет мне все равно на эти твои отношения, но просто ты этим маячишь перед глазами вот и веду дискуссию.

lime написал(а):

Один остался - это для себя? Прикольно.
Три в цель - ?
Два мимо - тоже не понял.
Почему всего шесть патронов, а не семь или восемь?

Не пытайся понять женскую логику...

lime написал(а):

Что за сомнения то?

Ну определенные психологические явления: счастье бытия, легкость, явно на этом завязаны. Но об окончательном просветление говорить не хочу. Мало ли оно на чем-то другом завязано. Хотя и очень вероятно, что на этом.

Но если верить некоторым случаям, как твой рассказ например, где учитель ушел в поле и плакал о своей умершей матери. В том случае получается триггером для просветление у человека стало что-то другое. И карма у человека осталась, в виде привязанности к матери.

Тут я вижу два пункта: просветление происходит в результате исчерпания кармы. И просветление происходит в результате чего-то другого.

Отредактировано VaLeNoK (2015-03-08 18:39:39)

544

Мне нравится подход Вейненгера, он называет средних людей, просто средними людьми. Не скотами, не собаками, не муравьями. Вкладывая прямое значение в свое слово: средний, значит ничем не выделяющийся в своих характеристиках, тот кого большинство: среднестатистический. Ну это как я понимаю.

И в этом есть какая-то беспристрастность. У Вейненгера более рациональный, исследовательский подход на мой взгляд.

Не осуждающий. Не порицающий. А просто беспристрастно классифицирующий людей.

545

троль написал(а):

Так что в моем понимании нельзя быть беспристрастным, будучи рациональным, ибо раз уже ты задался какой-то целью, тебя интересует результат.

Беспристрастным я имел ввиду на уровне тела, эмоций, чувств. Можно выразить как: хладный разум, например.

Отредактировано VaLeNoK (2015-03-08 20:23:26)

546

VaLeNoK написал(а):

Ну определенные психологические явления: счастье бытия, легкость, явно на этом завязаны. Но об окончательном просветление говорить не хочу. Мало ли оно на чем-то другом завязано. Хотя и очень вероятно, что на этом.

Но если верить некоторым случаям, как твой рассказ например, где учитель ушел в поле и плакал о своей умершей матери. В том случае получается триггером для просветление у человека стало что-то другое. И карма у человека осталась, в виде привязанности к матери.

Тут я вижу два пункта: просветление происходит в результате исчерпания кармы. И просветление происходит в результате чего-то другого.

Карма "приклеена" к индивидууму и без него нет никакого смысла в её существовании. Абсолютное видит, что ни один индивид никогда не существовал и смеется над этим понятием. Вот к слову:

Линь-Цзы написал(а):

Поэтому я в течение двенадцати лет ищу хоть что-нибудь, имеющее характер кармы, но не могу найти ничего, даже размером с горчичное зернышко.

Таким образом карма, омрачение и просветление - всего лишь концепции в уме. Пойми это, о Валенок, и будешь освобожден.

547

VaLeNoK написал(а):

эта пять!

548

wp2 написал(а):

эта пять!

ага.
--------
"Пол и Характер" прочитала еще тогда, с мазохистским кайфом за пару дней. Частенько вспоминается.
Всего книг у Вейненгера, если верить Вике, было три. Попыталась найти последнюю, но не удалось((( Попадаются только "битые" ссылки и весьма сомнительные платные ресурсы. А анонс к ней таков:

В «Последних словах», опубликованных посмертно, Вейнингер углубляет и преодолевает многое из того, о чем в Европе заговорили после его нашумевшей книги «Пол и характер», и благодаря его проникновению в творчество Ибсена и Вагнера, мы действительно убеждаемся в том, что «все подлинно гениальное - эротично». Унаследуя традицию мышления Паскаля и Ницше, Вейнингср свои мистические интуиции в большинстве случаев выплавил в доступной читателю афористической форме. Предмет умозрения необычайно широк - от психологии преступника до связи науки и культуры.
Читая «Последние слова», необходимо помнить, что они «означают смертный приговор — или для самой книги, или для ее автора».

549

Целые выходные просидел на работе, видите ли начальство подцепило вирус, а теперь мне переустанавливай винду.

И вот, борясь с драйверами возникла мысля: почему я не могу тупо всё бросить, и пойти домой? Что за причина, что я стараюсь сделать работу? Может это из-за того, что я получаю зарплату, и боюсь потерять работу? Но я про зарплату не думал. Остается чувство ответственности, чувство долга. Интересное это "чувство". Реально ничего человека не держит, но все равно человек старается выполнить работу до конца! Откуда это берется в людях?

Конечно, проблема большинству будет непонятна. Просто возник конфликт между мною и долгом.

550

wp2 написал(а):

Целые выходные просидел на работе, видите ли начальство подцепило вирус, а теперь мне переустанавливай винду.

И не оплатили?

wp2 написал(а):

И вот, борясь с драйверами возникла мысля: почему я не могу тупо всё бросить, и пойти домой? Что за причина, что я стараюсь сделать работу? Может это из-за того, что я получаю зарплату, и боюсь потерять работу? Но я про зарплату не думал. Остается чувство ответственности, чувство долга. Интересное это "чувство". Реально ничего человека не держит, но все равно человек старается выполнить работу до конца! Откуда это берется в людях?

Ну, может быть, это чисто-внутренний комфорт, как альтернатива возможным сожалениям о том, что бросил дело.

551

wp2 написал(а):

Целые выходные просидел на работе, видите ли начальство подцепило вирус, а теперь мне переустанавливай винду.

И вот, борясь с драйверами возникла мысля: почему я не могу тупо всё бросить, и пойти домой? Что за причина, что я стараюсь сделать работу? Может это из-за того, что я получаю зарплату, и боюсь потерять работу? Но я про зарплату не думал. Остается чувство ответственности, чувство долга. Интересное это "чувство". Реально ничего человека не держит, но все равно человек старается выполнить работу до конца! Откуда это берется в людях?

Конечно, проблема большинству будет непонятна. Просто возник конфликт между мною и долгом.

Как вариант, ты являешься продуктом мыслей твоей зарплаты : )

Этак витиевато я хочу сказать, что долг тут в последнюю очередь идет. "Потерять работу" - это значит потерять источник жизненно-необходимого ресурса. Ты же не спрашиваешь себя: зачем я иду в столовую? Ты удовлетворяешь жизненную потребность в еде. "Работа" у современного человека - средство добычи ресурса для существования. Разумеется, можно вернуться и к иным формам, но это уже не так просто.

Кроме того, есть деловая репутация. Можно быть в неладах с работодателем, но репутацию свою надо поддерживать, и поэтому вполне логично быть надежным невзирая на ситуацию, а если работодатель не устраивает - так его надо менять. И тут тебе будет в помощь твоя репутация.

552

Это всё размыто в пространстве, где надо думать о будущем.
Я не думал ни про будущее, ни про репутацию, ни про ресурсы.

Потому вопрос и возник: чо я так жопу рву?

553

wp2 написал(а):

Это всё размыто в пространстве, где надо думать о будущем.
Я не думал ни про будущее, ни про репутацию, ни про ресурсы.

Потому вопрос и возник: чо я так жопу рву?

Ну, я настаивать не буду, тем более, что не хлебом единым... Хотя тут я не про аналитику задвигал, а про связь подсознания с оценкой ситуации. И тут конечно же и долг, и зона комфорта, и подсознательное понимание опасности остаться без средств к существованию - всё имеет место быть вкупе. А вот для ответа на "чо я так жопу рву?" уже надо бы окунуться "в пространство, где надо думать о будущем". Чего тебе, так сказать, важнее из всего комплекса.

Иногда, кстати, важнее придумать себе благородную отмазку и продолжать "жопу рвать".

554

Так написал(а):

Как вариант, ты являешься продуктом мыслей твоей зарплаты : )

Тоже об этом подумала. Если не углубляться, то многие "видят" себя поверхностно или фрагментарно, остальное как бы теряется.
У нас на работе плохо, успеваем делать работу за себя и за "того парня". Был выбор - взять на себя бухгалтерию или сайт с СЕО. При том, что хорошо знаю первое, выбрала второе.
Первое объяснение было "искреннее", сама в него верила. Потом задумалась, продуктом чего являюсь, и нашлось вполне практичное скучное обоснование, не дающее мне столько поводов оперировать своими положительными качествами, сколько давало первое.

555

Так написал(а):
wp2 написал(а):

Это всё размыто в пространстве, где надо думать о будущем.
Я не думал ни про будущее, ни про репутацию, ни про ресурсы.

Потому вопрос и возник: чо я так жопу рву?

Ну, я настаивать не буду, тем более, что не хлебом единым... Хотя тут я не про аналитику задвигал, а про связь подсознания с оценкой ситуации. И тут конечно же и долг, и зона комфорта, и подсознательное понимание опасности остаться без средств к существованию - всё имеет место быть вкупе. А вот для ответа на "чо я так жопу рву?" уже надо бы окунуться "в пространство, где надо думать о будущем". Чего тебе, так сказать, важнее из всего комплекса.

Иногда, кстати, важнее придумать себе благородную отмазку и продолжать "жопу рвать".

В основном, всё выше описанное и было благородной отмазкой. Просто я подметил, что отмазки в тот момент нет. Отмазку надо придумывать опосля.
Просто, явной мотивации нет.

Подсознательная? Может быть. Но тоже не совсем понятно, что оно такое.

556

wp2 написал(а):
Так написал(а):
wp2 написал(а):

Это всё размыто в пространстве, где надо думать о будущем.
Я не думал ни про будущее, ни про репутацию, ни про ресурсы.

Потому вопрос и возник: чо я так жопу рву?

Ну, я настаивать не буду, тем более, что не хлебом единым... Хотя тут я не про аналитику задвигал, а про связь подсознания с оценкой ситуации. И тут конечно же и долг, и зона комфорта, и подсознательное понимание опасности остаться без средств к существованию - всё имеет место быть вкупе. А вот для ответа на "чо я так жопу рву?" уже надо бы окунуться "в пространство, где надо думать о будущем". Чего тебе, так сказать, важнее из всего комплекса.

Иногда, кстати, важнее придумать себе благородную отмазку и продолжать "жопу рвать".

В основном, всё выше описанное и было благородной отмазкой. Просто я подметил, что отмазки в тот момент нет. Отмазку надо придумывать опосля.
Просто, явной мотивации нет.

Подсознательная? Может быть. Но тоже не совсем понятно, что оно такое.

Вообще говоря может быть что угодно: может просто Аннушка где-то когда-то маслице разлила, а вы не заметили - а теперь вот. Я же высказался по принципу бритвы Оккама.

557

Придумал частичный ответ на вопрос с помощью моей же недавней теории про "я - ...".
Так вот, не делая нужную работу, разве я смогу сказать "Я - что-то положительное"?

То есть, опять делаю всё, ради определения себя (в положительном ключе!)

ps Так я избавляюсь от размытых во времени понятий.

558

wp2 написал(а):

Так вот, не делая нужную работу, разве я смогу сказать "Я - что-то положительное"?

Там нет никаких рассуждений. Ты просто встаешь и идешь на работу, реактивно. Ибо все идут.

Это как перепрыгивание через херачащую через тебя скакалку, - нет времени размышлять. Жизнь - набегающий поток обстоятельств. Кажется, щас вот еще немножко заработаю, обеспечу, и тогда уже в теплышке остановлюсь и по-настоящему задумаюсь о "душе". Но остановиться можно только сегодня. И так будет в любое "сегодня", на какое бы ты не отложил это дело.

Либо прямо "сегодня", либо туманно-размытый в будущее, набегающий поток борьбы с жизнью, сон...

wp2 написал(а):

Придумал частичный ответ на вопрос с помощью моей же недавней теории про "я - ...".

Ответ - это морковка для ума, отвлекающая от живой реальности вокруг.

559

Спасибо гуру! )))

560

CAB написал(а):

Это как перепрыгивание через херачащую через тебя скакалку, - нет времени размышлять.

А ты не размышляешь, а действуешь в принципах: сделано - хорошо, не сделано - плохо. Вот только, по обычным представлениям, эти хорошо и плохо были непривязанными к я.
Ведь, действительно, раз они не привязаны, разве мы заботились бы о чём-то что где-то хорошее или плохое? А вот когда есть привязка к "я"... тут уже и мотивация возникает.

561

Вчера мало спала, а после работы еще был семинар по курортоведению в одной компании, с которой давно работаем. Машину вожу спортивно и для мужчины, и без разницы каких она габаритов. И случилось такое наблюдение: двигаюсь по крайне левому по Инженерной улице к цирку на Фонтанке, и понимаю, что "неудобно" воспринимать движение. А удобно было бы - в обратном направлении. Обоснования этого вдруг возникшего "неудобства" не нашлось. Дело было в восприятии: мозг устал отслеживать движение справа, ему хотелось отключить внимание, направленное на это, и представление подкинуло ни в какие ворота нелогичное движение в обратную сторону, как более удобное. То есть это было только ощущение. Мозг хотел отключаться от контроля за происходящим с этой стороны. А сознание это вычленило ни как физическое ощущение, коем оно и было, ни как глупую мысль, а как "несовершенную" работу мозга. А мысль была следующая: кошмар, когда в "неполадке" задействованы "текстуры" наблюдателя (осознания), и все тогда "нормально, хорошо, своим чередом".)

562

Это и есть сон сознания.

Ненавижу тебя тупую дуру... Но сегодня ты меня вштырила.

563

Чак Норрис написал(а):

Это и есть сон сознания.

Ненавижу тебя тупую дуру... Но сегодня ты меня вштырила.

Мне это не неприятно читать. Я даже не прошла по ссылке wp2, чтобы посмотреть, как включается бан.

564

Солидарен с Таком насчет:

Так написал(а):

подсознательное понимание опасности остаться без средств к существованию

Вот представь Серега: если бы тебе кто-то предложил более высокооплачиваемую и комфортную работу, и она у тебя была бы как вариант которым можно было бы в любой момент воспользоваться, и эта работа для тебя была бы желанна.

И вот ты сидишь на выходных и пашешь непонятно зачем, стал бы ты продолжать, когда у тебя есть запасной, более лучший вариант?

Будучи свободным стал ли бы ты пахать на свое начальство?

Отредактировано VaLeNoK (2015-03-12 10:11:44)

565

С точки зрения моей теории: пахал бы. Ведь важно быть "я - хороший".

566

Вообще, надо громко признать, что каждый хочет быть "хорошим". Даже бандит, как бы, из лучших побуждений всё делает...

Но надо различать "Я хороший/плохой" и "действия плохие/хорошие". Возможно, делая что-то плохое, человек будет считать себя правым, то есть хорошим.

567

wp2 написал(а):

С точки зрения моей теории: пахал бы. Ведь важно быть "я - хороший".

Ну тогда я склоняюсь к:

Так написал(а):

всё имеет место быть вкупе.

Или тебе все равно на выживание?

568

wp2 написал(а):

А ты не размышляешь, а действуешь в принципах: сделано - хорошо, не сделано - плохо.

Нет. Я просто действую. Мой мозг не тратит энергию на рассуждения типа "обеспечивать своё выживание, или нет". Этот вопрос для меня уже давно решен, и пока что нет повода его пересматривать.

569

VaLeNoK написал(а):
wp2 написал(а):

С точки зрения моей теории: пахал бы. Ведь важно быть "я - хороший".

Ну тогда я склоняюсь к:

Так написал(а):

всё имеет место быть вкупе.

Или тебе все равно на выживание?

разве ты о нём думаешь, когда решаешь отвлеченную проблему? А вот ощущение хорошести, должно присутствовать. То есть, тут большую роль играет чувство, а не размышления: "зачем оно надо?"

570

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

А ты не размышляешь, а действуешь в принципах: сделано - хорошо, не сделано - плохо.

Нет. Я просто действую. Мой мозг не тратит энергию на рассуждения типа "обеспечивать своё выживание, или нет". Этот вопрос для меня уже давно решен, и пока что нет повода его пересматривать.

ты, наверное, неправильно меня понял. Под "ты" имелось абстрактное ты :)