Хорошо, тогда так.
Что первично, процесс, или эмоция?
Что первично, радость, или страх?
Имейте в виду, что у меня вся парадигма в голове и она очень проста, доказана передоказана вдоль и поперёк, потому я не задаю бесполезных вопросов. Если у меня и возникают проблемы, то только с передачей понимания, а направляющие вопросы не проблема.
Ваши озарения
Сообщений 811 страница 840 из 958
Поделиться8112016-09-18 19:44:02
Поделиться8122016-09-18 20:40:48
И в чём проявится рост? Не в том ли, что уже нет желания выслушивать склоки и споры?
Отряхиваешь пыль с ног, и уходишь.
Поэтому, бегство или рост - кто его знает, что на самом деле происходит.
Рост не в том чтобы тебя всё вокруг устраивало, а в том чтобы разобраться почему тебе неприятно. Уйдешь от форума, наткнёшься на что-то другое. Если из тебя "выпирает" несовершенная грань, набегающий поток жизни будет цеплять тебя за неё, куда бы ты не убежал.
Да, не замечаю. Собственно, зачем нам "притирки"? Нам что, вместе жить?
Чтобы сточить "выпирающие" грани несовершенства. Зачем - объяснил выше.
Болтая о том, о сём - тоже полезной деятельностью не назовёшь.
Я бы не назвал наполнение этого форума "болтанием о том о сём". Здесь довольно плотная атмосфера, почти всё несоответствующее отсюда выталкивается. И это хорошо. Во всяком случае пока.
Отредактировано CAB (2016-09-18 20:41:38)
Поделиться8132016-09-18 20:50:10
Чтобы сточить "выпирающие" грани несовершенства. Зачем - объяснил выше.
Прочитала про выпирающие грани несовершенства, ощущения визуализировались: захотелось сбросить панцирь. Жмёт, окоянный. Оказывается, надо точить...
Поделиться8142016-09-18 21:38:55
Что первично, процесс, или эмоция?
дык, эмоция в ходит в процесс. Это одна из составляющих.
Поделиться8152016-09-18 21:49:29
wp2 написал(а):И в чём проявится рост? Не в том ли, что уже нет желания выслушивать склоки и споры?
Отряхиваешь пыль с ног, и уходишь.
Поэтому, бегство или рост - кто его знает, что на самом деле происходит.Рост не в том чтобы тебя всё вокруг устраивало, а в том чтобы разобраться почему тебе неприятно. Уйдешь от форума, наткнёшься на что-то другое. Если из тебя "выпирает" несовершенная грань, набегающий поток жизни будет цеплять тебя за неё, куда бы ты не убежал.
я это всё и сам себе могу сказать.
Моё "озарение" состоит лишь в том, что проблему могу решить сию секунду, но я этого не делаю.
Собственно говоря, если уметь сию секунду решать любую проблему, то новые и не появятся 
Вообще, тут много чего можно говорить, начиная с "побег побегу рознь" и заканчивая иллюзорностью самого слова "побег" как всего лишь отношения к происходящему.
wp2 написал(а):Да, не замечаю. Собственно, зачем нам "притирки"? Нам что, вместе жить?
Чтобы сточить "выпирающие" грани несовершенства. Зачем - объяснил выше.
Это уже попытка изменить личность. Вот только, чья личность слабее, тот и будет у себя что-то стачивать 
А сильный останется таким, какой и был.
Я уже не говорю про субъективность "граней несовершенства".
wp2 написал(а):Болтая о том, о сём - тоже полезной деятельностью не назовёшь.
Я бы не назвал наполнение этого форума "болтанием о том о сём".
Приведи пример не болтовни!
(по крайней мере, не этот разговор).
Поделиться8162016-09-18 22:22:35
Оказывается, надо точить...
Говорят можно волшебным образом преобразиться в одно мгновение, но у меня нет оснований верить в это. По моему жизненному опыту это всегда тяжелый труд.
я это всё и сам себе могу сказать.
Не можешь. Ты просто сейчас пытаешься сохранить лицо.
Моё "озарение" состоит лишь в том, что проблему могу решить сию секунду, но я этого не делаю.
Это не решение проблемы. Проблема внутри тебя. Убирая раздражители, ты просто отворачиваешься от правды. Но это временно, жизнь тебя в покое не оставит.
Собственно говоря, если уметь сию секунду решать любую проблему, то новые и не появятся
С чего бы им не появляться? Мало того что они не перестанут появляться, - они начнут усугубляться. Не веришь? Начни с квартплаты. )
Кхм... зачем?
Это уже попытка изменить личность.
Чтобы наконец смотреть на истину, не отворачиваясь. Чтобы повзрослеть. Кроме личности больше нечего менять. Природа Будды - уже-всегда природа Будды.
Вот только, чья личность слабее, тот и будет у себя что-то стачивать
Всё наоборот - убегать легче, чем перестраиваться. Иногда чтобы признать что неправ и внести коррективы в свое поведение/мировоззрение нужно мужества и сил поболее, нежели обозвать всех идиотами и убежать.
А сильный останется таким, какой и был.
Вот бы пример.
Приведи пример не болтовни!
Почти все беседы, за искл. откровенного дерьма, хотя и оно под вопросом. Вообще мне удивительно всё это слышать от того кто заикался про "мудрость" моментов. Просто ты разглядел мудрость в чем-то совсем уж явном, кричащем, а мудрость есть в любом моменте, это вопрос различающей силы разглядывателя.
Поделиться8172016-09-18 23:23:42
wp2 написал(а):Моё "озарение" состоит лишь в том, что проблему могу решить сию секунду, но я этого не делаю.
Это не решение проблемы.Проблема внутри тебя. Убирая раздражители, ты просто отворачиваешься от правды. Но это временно, жизнь тебя в покое не оставит.
wp2 написал(а):Собственно говоря, если уметь сию секунду решать любую проблему, то новые и не появятся
С чего бы им не появляться? Мало того что они не перестанут появляться, - они начнут усугубляться. Не веришь? Начни с квартплаты. )
Ты определись, проблема внутри меня, или во внешнем (в квартплате)?
Если проблема внутри меня, то она как раз и решается той же отрешенностью и похуизмом. Причём таким похуизмом, что ни одна квартплата не повлияет 
Если же проблема в решении внешних событий, то ты их никогда (!) не решишь полностью. Это квартплата Сансара!
wp2 написал(а):Кхм... зачем?
Это уже попытка изменить личность.Чтобы наконец смотреть на истину, не отворачиваясь. Чтобы повзрослеть. Кроме личности больше нечего менять.
Ну, притрёмся друг к другу здесь на форуме... а жизни, опять надо будет притереться, может и наоборот, отращивать стёртое. Се ля ви.
wp2 написал(а):Вот только, чья личность слабее, тот и будет у себя что-то стачивать
Всё наоборот - убегать легче, чем перестраиваться. Иногда чтобы признать что неправ и внести коррективы в свое поведение/мировоззрение нужно мужества и сил поболее, нежели обозвать всех идиотами и убежать.
Это к чему вообще сказано? А признание чужой правоты тоже мало что изменит.
А вот "Все правы" или "все не правы" - уже кое-что.
wp2 написал(а):А сильный останется таким, какой и был.
Вот бы пример.
да вроде очевидно, что кто-то будет брать пример с харизматической и сильной личности, и будет стараться ему угодить.
wp2 написал(а):Приведи пример не болтовни!
Почти все беседы, за искл. откровенного дерьма, хотя и оно под вопросом. Вообще мне удивительно всё это слышать от того кто заикался про "мудрость" моментов. Просто ты разглядел мудрость в чем-то совсем уж явном, кричащем, а мудрость есть в любом моменте, это вопрос различающей силы разглядывателя.
Чего ж ты здесь, а не на wooman.ru? 
Что касается "момента", то он у каждого, скорее всего, свой. Будда тоже не сразу всё заметил и просветлел.
А где ты еще что разглядел... снимаю шляпу! Ты уже, наверное, мудрец высшего пилотажа 
Поделиться8182016-09-19 00:59:46
Ты определись, проблема внутри меня, или во внешнем (в квартплате)?
Проблема в раздражающемся, квартплата - раздражитель.
Если проблема внутри меня, то она как раз и решается той же отрешенностью и похуизмом. Причём таким похуизмом, что ни одна квартплата не повлияет
Так не бывает. Если начать игнорировать проблемы, то они начинают накапливаться как снежный ком, увеличиваясь количественно и качественно. Когда ты окажешься на помойке с бутылочкой одеколона в качестве напитка, то сможешь продемонстрировать свою теорию пофигизма на практике. Однако помни, что и здесь жизнь отнюдь не оставит тебя в покое, и если ты будешь и дальше игнорить раздражители, то тебя ждут карбункулы, гангрена, цирроз печени,воспаление лёгких, затем смерть в мучениях, - как ultimate раздражитель (правда её ты проигнорить уже не сможешь).
Если же проблема в решении внешних событий, то ты их никогда (!) не решишь полностью. Это квартплата Сансара!
Проблема решается только внутри тебя и тогда квартплата, споры на форумах просто перестанут быть раздражителями.
Ну, притрёмся друг к другу здесь на форуме... а жизни, опять надо будет притереться, может и наоборот, отращивать стёртое. Се ля ви.
На самом деле отделять форум от жизни некорректно. Ведь жизнь идёт уже сейчас, форум - просто ещё один тренажер из многих, хоть лично я и считаю что он особенный.
Это к чему вообще сказано?
К тому что тот кто может перестраиваться по определению сильнее того кто не может.
А признание чужой правоты тоже мало что изменит.
Дело скорее в признании своей неправоты. Проблема-то внутри тебя.
да вроде очевидно, что кто-то будет брать пример с харизматической и сильной личности, и будет стараться ему угодить.
Пример сильной личности, которая не перестраивалась.
Чего ж ты здесь, а не на wooman.ru?
Я еще не настолько крут... )
Поделиться8192016-09-19 07:16:30
wp2, ты можешь "тренироваться" где хочешь, но везде одно и то же. Я говорил о том, что 5 лет прошли в по большей части бесплодных обсуждениях, потому что когда пришло время плодам проявиться, плодов-то сколь-нибудь заметных и не обнаружилось. И что забавнее всего - тут плодом, похоже, посчитали не умение управлять собой, а количество написанного текста - за сохранность которого и возратовали. И это как считать целью христианства - написание Библии.
Для тех, кто щас опять увидит в моих словах призыв к другой крайности, сразу скажу - нет. Срединный путь.
Но тут, на форуме - та же жизнь, те же "раздражители" как CAB выразился - вы тут заповедник чтоль хотите сделать? Дак и не выйдет (потому что разосраться человек вполне способен и с самим собой), и на хрена он вообще нужен - особенно вам, по прошествии 5 лет. Если за пять лет ничему в этом заповеднике не научились, то сколько планируете еще в нём вести одни чинные разговоры? И главное - зачем, если плодов это не дает?
Вот о чём я сказал.
И, кстати, про women.ru. Не место красит человека. Как и любовь, к примеру: это не то, к чему надо придти и присоединиться; это то, что надо создать самому.
Отредактировано Так (2016-09-19 07:29:04)
Поделиться8202016-09-19 07:45:29
wp2
Это
квартплатаСансара!
Без этого Сансара придёт в упадок.
Поделиться8212016-09-19 08:09:25
Dan написал(а):Что первично, процесс, или эмоция?
дык, эмоция в ходит в процесс. Это одна из составляющих.
Вы серьёзно? Давайте свалим всё в кучу и назовём как нам взбредёт в голову. Страх совсем не похож на любовь, так как является её противоположностью. Процессы в связке со страхом и с любовью так же совсем не одно и то же.
Поделиться8222016-09-19 08:17:00
Решение всех проблем, лежит в понимании, что всё, ни когда не было важным и в принятии этого факта.
Поделиться8232016-09-19 11:34:34
Эх, CAB...
wp2 написал(а):Если проблема внутри меня, то она как раз и решается той же отрешенностью и похуизмом. Причём таким похуизмом, что ни одна квартплата не повлияет
Так не бывает. Если начать игнорировать проблемы, то они начинают накапливаться как снежный ком, увеличиваясь количественно и качественно. Когда ты окажешься на помойке с бутылочкой одеколона в качестве напитка, то сможешь продемонстрировать свою теорию пофигизма на практике. Однако помни, что и здесь жизнь отнюдь не оставит тебя в покое, и если ты будешь и дальше игнорить раздражители, то тебя ждут карбункулы, гангрена, цирроз печени,воспаление лёгких, затем смерть в мучениях, - как ultimate раздражитель (правда её ты проигнорить уже не сможешь).
Сразу видно твой страх выйти из зоны комфорта, и страх перемен. Но ты не властен над судьбою, и перемены всегда будут. Так что, квартплата не гарантирует твоей уютной жизни. Возможно как раз "дно", когда нечего терять, и поможет что-то понять, но ты держишься вещей, и боишься их утратить. Себя этим пугаешь, и других тоже. Ну что ж, у каждого свой путь...
wp2 написал(а):Если же проблема в решении внешних событий, то ты их никогда (!) не решишь полностью. Это квартплата Сансара!
Проблема решается только внутри тебя и тогда квартплата, споры на форумах просто перестанут быть раздражителями.
И с какого перепугу квартплата просто так перестанет быть раздражителем если ты исправно платишь налоги? Как по мне, сперва надо довести раздражитель до максимума, чтобы о нём задуматься как следует, и найти из него выход (внутренний выход).
wp2 написал(а):да вроде очевидно, что кто-то будет брать пример с харизматической и сильной личности, и будет стараться ему угодить.
Пример сильной личности, которая не перестраивалась.
Да вот хотя бы троль. Имхо, он ни под кого не подстраивается.
Поделиться8242016-09-19 11:41:46
wp2 написал(а):Dan написал(а):Что первично, процесс, или эмоция?
дык, эмоция в ходит в процесс. Это одна из составляющих.
Вы серьёзно? Давайте свалим всё в кучу и назовём как нам взбредёт в голову. Страх совсем не похож на любовь, так как является её противоположностью. Процессы в связке со страхом и с любовью так же совсем не одно и то же.
мы говорим про "эмоции & процесс", или уже про страх и любовь?
Что касается эмоций, то тут 2 варианта:
1-й вид процесса: событие -> оценка -> эмоция (как результат оценки).
2-й вид процесса: эмоция -> действие -> результат
Большинство тут на форуме считают эмоцию изначальной, то есть 2-ый вид процесса.
Так что, всё процесс)))
Поделиться8252016-09-19 13:39:37
Всё процесс, но что такое процесс?
Поделиться8262016-09-19 16:37:49
Эх, CAB...
ага)
Сразу видно твой страх выйти из зоны комфорта, и страх перемен.
Это удивительно, ведь я пропагандирую как раз-таки смотреть изменениям в лицо, и умение учиться решать задачи, видоимзменяться, адаптироваться. У меня скорее страх комфортного болота и стагнации. Хотя это даже не страх, - просто я там был и больше туда не хочу.
Возможно как раз "дно", когда нечего терять, и поможет что-то понять,
Конечно. Ты поймешь что не на дне лучше.
И с какого перепугу квартплата просто так перестанет быть раздражителем если ты исправно платишь налоги?
Просто так не перестанет. Этому предстоит огромный труд по изменению себя.
Да вот хотя бы троль. Имхо, он ни под кого не подстраивается.
Ну давай спросим у него самого. Троль, ты когда-нибудь адаптировался под изменяющиеся условия, модерировал свою личность?
Отредактировано CAB (2016-09-19 16:38:48)
Поделиться8272016-09-19 18:33:42
Адаптация интересная штука. Адаптируемое, адаптирующий и снова адаптируемое. Кто из них кто? Личность адаптирует себя под воспринимаемое, или личность адаптирует воспринимаемое под себя?
Поделиться8282016-09-19 18:46:49
Всё процесс, но что такое процесс?
ты это меня спрашиваешь?)))
Действие какое-то.
Процесс (теория организации) — устойчивая и целенаправленная совокупность взаимосвязанных действий, которые по определённой технологии преобразуют входы в выходы для получения заранее определённых продуктов, результатов или услуг, представляющих ценность для потребителя.
Поделиться8292016-09-19 18:50:21
Адаптация интересная штука. Адаптируемое, адаптирующий и снова адаптируемое. Кто из них кто? Личность адаптирует себя под воспринимаемое, или личность адаптирует воспринимаемое под себя?
Можно представить, как бы вы интерпретировали Букварь, попадись он вам сейчас в руки.
Поделиться8302016-09-19 18:53:57
wp2 написал(а):Сразу видно твой страх выйти из зоны комфорта, и страх перемен.
Это удивительно, ведь я пропагандирую как раз-таки смотреть изменениям в лицо, и умение учиться решать задачи, видоимзменяться, адаптироваться.
Это наскучит рано или поздно. Имхо.
У меня скорее страх комфортного болота и стагнации. Хотя это даже не страх, - просто я там был и больше туда не хочу.
каким бы страх/желания ни были, они является препятствием. Собственно говоря, что ж ты из болота убежал?
(почти шутка)
wp2 написал(а):Возможно как раз "дно", когда нечего терять, и поможет что-то понять,
Конечно. Ты поймешь что не на дне лучше.
И такой результат - тоже результат!
wp2 написал(а):И с какого перепугу квартплата просто так перестанет быть раздражителем если ты исправно платишь налоги?
Просто так не перестанет. Этому предстоит огромный труд по изменению себя.
Нужно какое-то направление по изменению себя. А то менять можно много чего и в любую сторону.
wp2 написал(а):Да вот хотя бы троль. Имхо, он ни под кого не подстраивается.
Ну давай спросим у него самого. Троль, ты когда-нибудь адаптировался под изменяющиеся условия, модерировал свою личность?

Поделиться8312016-09-19 19:08:48
Dan написал(а):Всё процесс, но что такое процесс?
ты это меня спрашиваешь?)))
Действие какое-то.
Процесс (теория организации) — устойчивая и целенаправленная совокупность взаимосвязанных действий, которые по определённой технологии преобразуют входы в выходы для получения заранее определённых продуктов, результатов или услуг, представляющих ценность для потребителя.
Фундамент процесса, это причина, следствие и цель. Если ты будешь рассматривать всё через этот фильтр, то увидишь то что происходит.
Поделиться8322016-09-19 19:11:40
Dan написал(а):Адаптация интересная штука. Адаптируемое, адаптирующий и снова адаптируемое. Кто из них кто? Личность адаптирует себя под воспринимаемое, или личность адаптирует воспринимаемое под себя?
Можно представить, как бы вы интерпретировали Букварь, попадись он вам сейчас в руки.
Зачем представлять, кидайте слова, мне всегда нравилось раскрывать смысл слов пропущенных через причинно - следственную последовательность.
Поделиться8332016-09-19 19:14:50
каким бы страх/желания ни были, они является препятствием.
Желания не клеймить. Проследите за своими мыслями - желаниями.
Опять идти на эту гадскую работу и общаться с дебилом начальником.
Вуаля, исполнено, вот тебе ты, вот тебе опостылевшая работа и бестолковый начальник.
Как я ненавижу алкашей.
Вуаля исполнено, вот тебе ты, для ненависти алкашей, вот тебе алкаши.
Отредактировано Dan (2016-09-19 19:17:55)
Поделиться8342016-09-19 20:34:52
это чьи цитаты, не понял?
Желания не клеймить.
речь была об узком контексте САВовского желания (точнее, не желания).
Поделиться8352016-09-19 20:36:23
wp2 написал(а):Dan написал(а):Всё процесс, но что такое процесс?
ты это меня спрашиваешь?)))
Действие какое-то.
Процесс (теория организации) — устойчивая и целенаправленная совокупность взаимосвязанных действий, которые по определённой технологии преобразуют входы в выходы для получения заранее определённых продуктов, результатов или услуг, представляющих ценность для потребителя.
Фундамент процесса, это причина, следствие и цель. Если ты будешь рассматривать всё через этот фильтр, то увидишь то что происходит.
уже вроде рассматривали и не раз, ничего из этого не получилось. Да и как уже говорили не раз, и причины являются результатами прошлых процессов.
Поделиться8362016-09-19 20:48:20
уже вроде рассматривали и не раз, ничего из этого не получилось. Да и как уже говорили не раз, и причины являются результатами прошлых процессов
Я предлагал рассмотреть, но рассмотрено не было, потому не получилось.
Следствие можно интерпретировать как угодно, но причину и цель можно легко вычислить, тем более вариантов процессов кот наплакал.
Поделиться8372016-09-19 21:23:35
Сам приведи пример.
Поделиться8382016-09-20 00:15:58
Это наскучит рано или поздно. Имхо.
Это не какое-то времяпрепровождение, это подход к жизни.
каким бы страх/желания ни были, они является препятствием.
Всё относительно. Для кого-то крышка для котелка - препятствие, а для кого-то - средство.
Собственно говоря, что ж ты из болота убежал?
(почти шутка)
Я из него и не убегал. "Болото" - это аллегорическое обозначение моей повседневности. Я его скорее оживил, оздоровил.
Нужно какое-то направление по изменению себя. А то менять можно много чего и в любую сторону.
Жизнь сама будет болезненно цеплять тебя за все твои "несовершенства".
Совершенство реализуется "в поле", а не на карте.
Поделиться8392016-09-20 07:48:43
Сам приведи пример.
Wp2 чувствует подавленность, потому что делает всё, чтоб быть подавленным.
Тут нет исключений, каждый получает то, к чему стремится. Вопрос только в том, что же такое делает человек, чтоб чувствовать себя не хорошо.
Кто то чувствует себя героем, идущим по духовному пути и получает путь.
Всё это одно и то же, если ваши действия не ведут к конечной цели, потому нужна карта. Пока нет карты следования, сомнения и депрессии будут сжирать вас изнутри. Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути. Вот и возникает вопрос, что же это за цель, которая непрерывно всех зовёт.
Отредактировано Dan (2016-09-20 07:49:48)
Поделиться8402016-09-20 10:39:43
Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути.
И что в этой цели неправильно было? Она достигнута?