killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ваши озарения

Сообщений 841 страница 870 из 958

841

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

Это наскучит рано или поздно. Имхо.

Это не какое-то времяпрепровождение, это подход к жизни.

типа вечных курсов личностного роста?)))

wp2 написал(а):

Собственно говоря, что ж ты из болота убежал?
(почти шутка)

Я из него и не убегал. "Болото" - это аллегорическое обозначение моей повседневности. Я его скорее оживил, оздоровил.

Главный вопрос-то в том, каким образом ты его оживил? Внутренним способом, или внешним?

ps. что-то устал я от этого разговора, ни я тебе ничего не дал этим разговором, ни ты мне...

842

wp2 написал(а):

Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути.

И что в этой цели неправильно было? Она достигнута?

Вот именно, почему мирские цели всегда приносят лишь сомнительное временное удовольствие? Почему околосмертный опыт позволяет человеку жить радостно некоторое время, без увлечения мирскими целями, проживая счастливо любой момент.

Отредактировано Dan (2016-09-20 11:28:11)

843

wp2 написал(а):

типа вечных курсов личностного роста?)))

Еще раз - это подход к жизни. Ты просто перестаешь убегать от чего-либо и позволяешь этому проходить сквозь тебя, изменяя тебя. Это как бы насовсем, а не на какой-то период.

wp2 написал(а):

Главный вопрос-то в том, каким образом ты его оживил? Внутренним способом, или внешним?

Не устаю повторять - проблема внутри тебя. И оживление может произойти лишь через внутреннее изменение.

wp2 написал(а):

ps. что-то устал я от этого разговора, ни я тебе ничего не дал этим разговором, ни ты мне...

Ну за меня говорить не стоит, я могу взять от тебя что угодно, ты об этом можешь и не подозревать. А насчет тебя - твой выбор, брать что-то или нет. Вообще когда жизнь человека уныла, очень удивительно наблюдать с каким упорством он защищает свой подход к жизни, который и сделал его жизнь пустой.

Отредактировано CAB (2016-09-20 13:09:57)

844

Ты просто перестаешь убегать от чего-либо и позволяешь этому проходить сквозь тебя, изменяя тебя.

Стирая тебя. А то что можно стереть, тобой никогда и не было.

Отредактировано Dan (2016-09-20 14:23:28)

845

CAB написал(а):

Ты просто перестаешь убегать от чего-либо и позволяешь этому проходить сквозь тебя, изменяя тебя.

А может, иначе: то, что прошло сквозь тебя, не должно тебя задевать?

И оживление может произойти лишь через внутреннее изменение.

И, сделав внутреннее изменение, что-то будет не так с окружающей реальностью?

Ну за меня говорить не стоит, я могу взять от тебя что угодно, ты об этом можешь и не подозревать.

Ну ладно, ради тебя пишу)))

846

Dan написал(а):

Стирая тебя. А то что можно стереть, тобой никогда и не было.

"Тобой" - куда более многосложное явление, чем это преподносит буддизм. В большинстве случаев когда человек осознает что "тобой" это не то что он в это всегда вкладывал, его тут же кидает в крайность и он окрещает это иллюзией, с улыбкой на лице восклицает: "наконец-то я канонично всё понял..." Само по себе ощущения себя как "кого-то" является производным мира интерпретаций, и если вдруг оказалось что твоя инерпретация себя оказалась вкорне не соответствующей действительности, ещё не означает что тебя в действительности нет. Это также не означает что ты нечто неизменное. Это означает всего лишь то, что ты зачем-то пытался впихнуть идею себя как нечто неизменное в постоянно изменяющиеся структуры реальности, а когда не смог, решил и вовсе отделиться, мол всё это не я.

Если же предположить что ты и то и другое вместе, и отдельно, и по-разному,- сразу становится понятным почему ты можешь отождествляться с т.н. "иллюзиями" - да просто потому что ты в буквальном смысле можешь "быть" ими.

И это не баг, а фича свойство. Просто человеку настолько страшно и неуютно вместить идею бесконечной изменчивости себя, что он начинает искать что-то индифферентное, и, самое смешное, находит это. Эта индифферентная основа действительно есть, черт возьми, но, во имя Оккама, куда выкинуть всё остальное? А главное зачем? Есть некая основа, которой ты без сомнения являешься, но и назойливая "майя" никуда не девается, хоть ты трижды обпросветлись. Откуда же она берётся? Да из той самой Основы всего, да не линейно выходит как с промышленного конвейера, а как аспект. Отрицание аспекта себя приведёт лишь к очередному заблуждению. Приятие, Дэн. Просто прими всё. В т.ч. этот двуногий кожаный мешок. Позволь энергии течь свободно.

Это тоже, так, в кучу.)

wp2 написал(а):

А может, иначе: то, что прошло сквозь тебя, не должно тебя задевать?

Снизить трение можно лишь одним способом - перестать сопротивляться. Ну качнёт тебя на волне, ничего страшного - зачем пытаться от неё уплыть? Волн в мори-океяни много - от всех не уплывёшь.

wp2 написал(а):

И, сделав внутреннее изменение, что-то будет не так с окружающей реальностью?

С окр. действительностью всё по определению - так. Будь она болотом, или цветущим садом, - с ней всё так. Вопрос лишь в том - вокруг кого она выстраивается болотом/садом. Ты сам заказывешь музыку, но не своими "хотелками", а тем какой ты.

wp2 написал(а):

Ну ладно, ради тебя пишу)))

Вот, другое дело.)

847

CAB написал(а):
wp2 написал(а):

А может, иначе: то, что прошло сквозь тебя, не должно тебя задевать?

Снизить трение можно лишь одним способом - перестать сопротивляться. Ну качнёт тебя на волне, ничего страшного - зачем пытаться от неё уплыть? Волн в мори-океяни много - от всех не уплывёшь.

wp2 написал(а):

И, сделав внутреннее изменение, что-то будет не так с окружающей реальностью?

С окр. действительностью всё по определению - так. Будь она болотом, или цветущим садом, - с ней всё так. Вопрос лишь в том - вокруг кого она выстраивается болотом/садом. Ты сам заказывешь музыку, но не своими "хотелками", а тем какой ты.

У меня такое ощущение, что ты троллишь. Каждое твоё сообщение всё более и более отличается от предыдущих. И теперь, ты уже говоришь противоположное)))

848

Приятие, Дэн. Просто прими всё. В т.ч. этот двуногий кожаный мешок. Позволь энергии течь свободно.

Ты выдаёшь много контсруктивных идей и твоё направление вроде выглядит неплохо, только один момент, ты не провёл исследование себя вообще. Препятствием является интерпретация чужих знаний в понятную тебе парадигму, которая увы ни куда не годится. Единственный извесный мне способ сразить этого демона, исчерпать борьбу с ним, устать делать то, что ты делаешь, поняв что ты ни куда не двигаешься. Много лет ты протаптываешь тропу в искуственный рай, убеждая себя и других, в том что ты прав. Ведь если ты не прав, то это значит что ты много лет потратил впустую и самое страшное в этом то, что ты не знаешь куда двигаться дальше. В лучшем случае ты сожжёшь мосты и получишь проблеск реальности, добравшись до следующей двери, в худшем, окажешься в замкнутом пространстве, из которого будешь говорить - всё концепции, нужно меньше думать и тому подобное. Миллиарды людей, умных, с возможностями бьются впустую, множество духовных и религиозных движений куда круче этого сайта кружат по кругу. Ты ведь не думаешь что всё дело в интеллекте и начитанности, это слишком наивно. В отношении моей уверенности ты скорей всего скептично хмыкнешь, чтоб отрицать тот факт, что ты застрял, но какой от этого прок. Я понимаю такую позицию, ведь ты сам себя во многом не можешь убедить, а куда уж там другим.
По поводу принятия всего, то тут всё не то, чем кажется, не доверяй своим мыслям, они нагло лгут.

Отредактировано Dan (2016-09-20 20:00:18)

849

wp2 написал(а):

У меня такое ощущение, что ты троллишь.

Ну только если неосознанно.)

wp2 написал(а):

Каждое твоё сообщение всё более и более отличается от предыдущих. И теперь, ты уже говоришь противоположное)))

Если ты не понимаешь в одной плоскости, я пытаюсь объяснить в другой. Но смысл один и тот же - убегать/решать.

Dan написал(а):

ты не провёл исследование себя вообще.

На бумажке наверное нет. Помнится несколько лет назад я общался с одним человеком на эту тему и он сказал - ты вообще не знаешь себя, не знаешь какая у тебя походка, не знаешь как ты ешь, не знаешь какой у тебя голос и т.д. Тогда мне вспомнилось - а ведь и правда когда видишь себя на видеосъемке это всегда удивительно, как буд-то твоё отражение странно двигается и говорит незнакомым образом. В общем я призадумался тогда и изрядно пообращал внимание на свои реакции, движения, особенности. Это было прикольно. Сложновато конечно было абстрагироваться и посмотреть со стороны, не хотелось чтобы всё свелось чисто к рефлексии, но было интересно. А затем, через некоторое время, это занятие исчерпало себя. Не знаю насчет знаю ли я себя совсем, но сказать что я совсем себя не знаю уже не получится.

Dan написал(а):

Ты ведь не думаешь что всё дело в интеллекте и начитанности, это слишком наивно.

Я уже говорил в чем всё дело.

Dan написал(а):

В отношении моей уверенности ты скорей всего скептично хмыкнешь, чтоб отрицать тот факт, что ты застрял, но какой от этого прок. Я понимаю такую позицию, ведь ты сам себя во многом не можешь убедить, а куда уж там другим.

Могу ли я ровно тоже самое сказать тебе?

Dan написал(а):

По поводу принятия всего, то тут всё не то, чем кажется, не доверяй своим мыслям, они нагло лгут.

Насчет приятия все настолько просто что и чувств достаточно. Они вполне однозначно говорят тебе - борьба приведёт лишь к усталости и опустошению. Нужно просто наконец честно их услышать.

850

Конечно, откуда тебе знать, что я не верблюд, может я попал в петлю самообмана, это нормальное дело и вполне честно.
Ты вроде не равнодушен к христьянскому "богу", почитай Исчезновение Вселенной, тебе понравится. Когда я первый раз прочитал её, десять лет назад, мне показалось, что в ней, что то есть. В последствии я читал её больше десяти раз, постоянно обновляя понимание. Последние три раза, я читал её по кругу, без перерыва. В течении полугода, я доказал все идеи из книги, кроме одной и только после этого понял её, до конца.

851

Dan написал(а):

Ты вроде не равнодушен к христьянскому "богу", почитай Исчезновение Вселенной, тебе понравится.

Я неравнодушен к неординарным личностям. Когда человек много лет скитался по пустыне в поисках бога или себя, - мне интересно что человек по этому поводу может сказать. Поэтому меня интересует скорее не христианский бог, а некоторые христианские пустынники-созерцатели. Но книгу я почитаю.

Отредактировано CAB (2016-09-20 21:14:23)

852

CAB написал(а):

Но смысл один и тот же - убегать/решать.

Для меня слово "решать" означает внешнее действие. "Убегать", кстати, тоже оцениваю как "внешнее".
Потому-то "внутреннего" не могу разглядеть в твоих словах.

853

wp2 написал(а):

Для меня слово "решать" означает внешнее действие. "Убегать", кстати, тоже оцениваю как "внешнее".
Потому-то "внутреннего" не могу разглядеть в твоих словах.

Ну а что по-твоему определяет "убегать" или "решать"? - Твоё самое нутро.

854

Ну так, получается, что они могут выглядеть совершенно одинаково.

855

Dan написал(а):

Конечно, откуда тебе знать, что я не верблюд, может я попал в петлю самообмана, это нормальное дело и вполне честно.

На самом деле стоит разобраться с другим, а именно: "Откуда МНЕ знать, что Я не верблюд..."

856

Так написал(а):
Dan написал(а):

Конечно, откуда тебе знать, что я не верблюд, может я попал в петлю самообмана, это нормальное дело и вполне честно.

На самом деле стоит разобраться с другим, а именно: "Откуда МНЕ знать, что Я не верблюд..."

Абсолютно верно, это ещё более распространено. Но я уже упоминал что "я", на уровне идей, полная абстракция и познаётся на опыте(раз уж мы довели себя до состояния незнания). Даёшь ему то, другое и смотришь на реакцию, выясняя естественное направление, которое так же является подсказкой.

857

CAB написал(а):
Dan написал(а):

Ты вроде не равнодушен к христьянскому "богу", почитай Исчезновение Вселенной, тебе понравится.

Я неравнодушен к неординарным личностям. Когда человек много лет скитался по пустыне в поисках бога или себя, - мне интересно что человек по этому поводу может сказать. Поэтому меня интересует скорее не христианский бог, а некоторые христианские пустынники-созерцатели. Но книгу я почитаю.

Конечно дело не в ярлыке, а в факте.

858

wp2 написал(а):

Для меня слово "решать" означает внешнее действие. "Убегать", кстати, тоже оцениваю как "внешнее".
Потому-то "внутреннего" не могу разглядеть в твоих словах.

Все, что может быть решено - будет реализовано. Личностный рост как бы уже входит в потенциал. Как известно, помочь себе человек может только сам. В тех случаях, когда человеку повезло, сам путь везения тоже заложен в нем. Если кто-то за него борется - и это событие является реализаций внутреннего потенциала или данности по умолчанию.
Недавно посмотрела старый (1995г), но весьма необычный фильм для Н. Кейджа "Покидая Лас-Вегас". Проститутка, влюбленная в интеллигентного алкоголика, на полном серьезе желающего допиться до смерти, принимает его таким как есть: дарит ему красивую флягу. Как мне показалось, помимо прочих, разводящих на эмоции сцен, которыми фильм изобилует, это центральная.

859

Dan написал(а):
wp2 написал(а):

Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути.

И что в этой цели неправильно было? Она достигнута?

Вот именно, почему мирские цели всегда приносят лишь сомнительное временное удовольствие? Почему околосмертный опыт позволяет человеку жить радостно некоторое время, без увлечения мирскими целями, проживая счастливо любой момент.

Ну вот, теперь еще оказывается есть мирские цели, и не мирские...

860

Заваренный имбирь - норм в холод.

861

wp2 написал(а):

Ну вот, теперь еще оказывается есть мирские цели, и не мирские...

Мирские, это просто ярлык. Нет ни какого разделения, цель и в африке цель. Говоря мирские, я подразумеваю процессы, где цель и средства достижения - следствие, ни как не связаны. У меня в качестве примера всегда всплывает мужик, истерично кричащий - оставьте меня в покое!!!. Вот вам процесс, где цель вроде покой, но способ достижения покоя, беспокойство. Это не маленькая штука, хоть и блёклый пример, это способ человеческой самореализации - жизни. Как же при такой жизни не чувствовать бессмысленность и постоянную усталость, когда все твои цели не достижимы по факту способа достижения.

862

Dan

Говоря мирские, я подразумеваю процессы, где цель и средства достижения - следствие, ни как не связаны.

Лишнее здесь слово. Само утверждение никак не связано со значением "мирской".
Вы пытаетесь обьяснить неадекватное поведение. При этом приводите пример, в котором человек добивается криком, чтобы его оставили в покое. Это разумно, не должен же он сразу задушить всех по одному. Надо предупредить. Цель - добиться, чтобы оставили в покое. Раздражение и эмоциональное состояние объяснимо - его вывели из себя. И теперь он требует. Ничего не логичного.
Вот вам пример неадекватности: очень пугливый человек смотрит фильм ужасов, желая обрести душевное равновесие.

863

Savana написал(а):

Dan

Говоря мирские, я подразумеваю процессы, где цель и средства достижения - следствие, ни как не связаны.

Лишнее здесь слово. Само утверждение никак не связано со значением "мирской".
Вы пытаетесь обьяснить неадекватное поведение. При этом приводите пример, в котором человек добивается криком, чтобы его оставили в покое. Это разумно, не должен же он сразу задушить всех по одному. Надо предупредить. Цель - добиться, чтобы оставили в покое. Раздражение и эмоциональное состояние объяснимо - его вывели из себя. И теперь он требует. Ничего не логичного.
Вот вам пример неадекватности: очень пугливый человек смотрит фильм ужасов, желая обрести душевное равновесие.

Да, вы правы, так люди и жувут, пытаясь всё вокруг изменить, но только не себя. Все вокруг неправильные, а я правильный, все виноваты в моём беспокойстве, а я нет. Когда же эта цель будет достигнута?

Отредактировано Dan (2016-09-22 08:26:11)

864

Подумалось: а что если человек чувствует счастье, когда с чем-то объединяется. Ну вот, например, вы и стол перед вами. Возможно, если бы вы почувствовали единение с ним, то стали бы (вместе со столом) счастливы!

То же самое и с влюбленными парами, и не обязательно влюбленными. Например, пара танцоров, долго танцуя может на некоторое время почувствовать единение. Либо даже пара друзей за бутылкой...

865

Человек чувствует с — часть — е, когда ни от чего не отделяется. Идея отдельного существования противоречит и взаимообусловленности и единому источнику, что в здравом понимании невозможно. Вера в идею отдельного существования вынуждает бороться за свою автономность, тем самым реализуя эту самую идею на основе своей "истинной" самореализации и страхом потери этой концептуальной истины.

Отредактировано Dan (2016-10-22 13:22:42)

866

wp2 написал(а):

Подумалось: а что если человек чувствует счастье, когда с чем-то объединяется. Ну вот, например, вы и стол перед вами. Возможно, если бы вы почувствовали единение с ним, то стали бы (вместе со столом) счастливы!

То же самое и с влюбленными парами, и не обязательно влюбленными. Например, пара танцоров, долго танцуя может на некоторое время почувствовать единение. Либо даже пара друзей за бутылкой...

Какое-то однобокое счастье - в единении. А ВОЗ вообще предложил давать инвалидность тем, у кого нет партнера для размножения. А могли бы сразу давать инвалидность несчастным.

867

Озарение - видеть в теле жирафа нечто, в нем оказавшееся не по своей воле. Вынужденное видеть мир глазами жирафа, дышать его легкими, перебирать тонкими ногами, дрожать от страха, мучаться от голода, обдирать и пережевывать кустарник, обретать мимолетную сытость, такое же ощущение защищенности, и ничуть не более надежное - счастье. Чувствовать себя, как нечто, находящееся в теле человека. Почти так же, как жираф.

868

Отсыпьте. Вы жирафа себе завели? :)

869

wp2 написал(а):

Отсыпьте. Вы жирафа себе завели? :)

Нет, это озарение о механизме сопереживания всему живому. Вместо жирафа мог бы быть павлин - то еще воплощение.
Уже ссылалась на книгу про девушку-палача, в этой главе император наказал ее, забросив на другую планету в теле птице-лошади.
Так как сам автор ветеринар, описывается это воплощение весьма явственно. Со второго абзаца, начиная с "Она резко вздернула неожиданно лошадиной головой...":
https://writercenter.ru/library/fantast … 01781.html

870

Savana написал(а):

Озарение - видеть в теле жирафа нечто, в нем оказавшееся не по своей воле. Вынужденное видеть мир глазами жирафа, дышать его легкими, перебирать тонкими ногами, дрожать от страха, мучаться от голода, обдирать и пережевывать кустарник, обретать мимолетную сытость, такое же ощущение защищенности, и ничуть не более надежное - счастье. Чувствовать себя, как нечто, находящееся в теле человека. Почти так же, как жираф.

Хорошо.