killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Ваши озарения
Адаптация интересная штука. Адаптируемое, адаптирующий и снова адаптируемое. Кто из них кто? Личность адаптирует себя под воспринимаемое, или личность адаптирует воспринимаемое под себя?
Можно представить, как бы вы интерпретировали Букварь, попадись он вам сейчас в руки.
wp2 написал(а):Сразу видно твой страх выйти из зоны комфорта, и страх перемен.
Это удивительно, ведь я пропагандирую как раз-таки смотреть изменениям в лицо, и умение учиться решать задачи, видоимзменяться, адаптироваться.
Это наскучит рано или поздно. Имхо.
У меня скорее страх комфортного болота и стагнации. Хотя это даже не страх, - просто я там был и больше туда не хочу.
каким бы страх/желания ни были, они является препятствием. Собственно говоря, что ж ты из болота убежал?
(почти шутка)
wp2 написал(а):Возможно как раз "дно", когда нечего терять, и поможет что-то понять,
Конечно. Ты поймешь что не на дне лучше.
И такой результат - тоже результат!
wp2 написал(а):И с какого перепугу квартплата просто так перестанет быть раздражителем если ты исправно платишь налоги?
Просто так не перестанет. Этому предстоит огромный труд по изменению себя.
Нужно какое-то направление по изменению себя. А то менять можно много чего и в любую сторону.
wp2 написал(а):Да вот хотя бы троль. Имхо, он ни под кого не подстраивается.
Ну давай спросим у него самого. Троль, ты когда-нибудь адаптировался под изменяющиеся условия, модерировал свою личность?
Dan написал(а):Всё процесс, но что такое процесс?
ты это меня спрашиваешь?)))
Действие какое-то.
Процесс (теория организации) — устойчивая и целенаправленная совокупность взаимосвязанных действий, которые по определённой технологии преобразуют входы в выходы для получения заранее определённых продуктов, результатов или услуг, представляющих ценность для потребителя.
Фундамент процесса, это причина, следствие и цель. Если ты будешь рассматривать всё через этот фильтр, то увидишь то что происходит.
Dan написал(а):Адаптация интересная штука. Адаптируемое, адаптирующий и снова адаптируемое. Кто из них кто? Личность адаптирует себя под воспринимаемое, или личность адаптирует воспринимаемое под себя?
Можно представить, как бы вы интерпретировали Букварь, попадись он вам сейчас в руки.
Зачем представлять, кидайте слова, мне всегда нравилось раскрывать смысл слов пропущенных через причинно - следственную последовательность.
каким бы страх/желания ни были, они является препятствием.
Желания не клеймить. Проследите за своими мыслями - желаниями.
Опять идти на эту гадскую работу и общаться с дебилом начальником.
Вуаля, исполнено, вот тебе ты, вот тебе опостылевшая работа и бестолковый начальник.
Как я ненавижу алкашей.
Вуаля исполнено, вот тебе ты, для ненависти алкашей, вот тебе алкаши.
Отредактировано Dan (2016-09-19 19:17:55)
это чьи цитаты, не понял?
Желания не клеймить.
речь была об узком контексте САВовского желания (точнее, не желания).
wp2 написал(а):Dan написал(а):Всё процесс, но что такое процесс?
ты это меня спрашиваешь?)))
Действие какое-то.
Процесс (теория организации) — устойчивая и целенаправленная совокупность взаимосвязанных действий, которые по определённой технологии преобразуют входы в выходы для получения заранее определённых продуктов, результатов или услуг, представляющих ценность для потребителя.
Фундамент процесса, это причина, следствие и цель. Если ты будешь рассматривать всё через этот фильтр, то увидишь то что происходит.
уже вроде рассматривали и не раз, ничего из этого не получилось. Да и как уже говорили не раз, и причины являются результатами прошлых процессов.
уже вроде рассматривали и не раз, ничего из этого не получилось. Да и как уже говорили не раз, и причины являются результатами прошлых процессов
Я предлагал рассмотреть, но рассмотрено не было, потому не получилось.
Следствие можно интерпретировать как угодно, но причину и цель можно легко вычислить, тем более вариантов процессов кот наплакал.
Сам приведи пример.
Это наскучит рано или поздно. Имхо.
Это не какое-то времяпрепровождение, это подход к жизни.
каким бы страх/желания ни были, они является препятствием.
Всё относительно. Для кого-то крышка для котелка - препятствие, а для кого-то - средство.
Собственно говоря, что ж ты из болота убежал?
(почти шутка)
Я из него и не убегал. "Болото" - это аллегорическое обозначение моей повседневности. Я его скорее оживил, оздоровил.
Нужно какое-то направление по изменению себя. А то менять можно много чего и в любую сторону.
Жизнь сама будет болезненно цеплять тебя за все твои "несовершенства".
Совершенство реализуется "в поле", а не на карте.
Сам приведи пример.
Wp2 чувствует подавленность, потому что делает всё, чтоб быть подавленным.
Тут нет исключений, каждый получает то, к чему стремится. Вопрос только в том, что же такое делает человек, чтоб чувствовать себя не хорошо.
Кто то чувствует себя героем, идущим по духовному пути и получает путь.
Всё это одно и то же, если ваши действия не ведут к конечной цели, потому нужна карта. Пока нет карты следования, сомнения и депрессии будут сжирать вас изнутри. Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути. Вот и возникает вопрос, что же это за цель, которая непрерывно всех зовёт.
Отредактировано Dan (2016-09-20 07:49:48)
Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути.
И что в этой цели неправильно было? Она достигнута?
wp2 написал(а):Это наскучит рано или поздно. Имхо.
Это не какое-то времяпрепровождение, это подход к жизни.
типа вечных курсов личностного роста?)))
wp2 написал(а):Собственно говоря, что ж ты из болота убежал?
(почти шутка)Я из него и не убегал. "Болото" - это аллегорическое обозначение моей повседневности. Я его скорее оживил, оздоровил.
Главный вопрос-то в том, каким образом ты его оживил? Внутренним способом, или внешним?
ps. что-то устал я от этого разговора, ни я тебе ничего не дал этим разговором, ни ты мне...
Временно можно придумать цель, но тут тот же процесс, если вы хотите стать богатым, но у вас не выходит, снова депрессия, если вы стали богатым, достигли своей цели, снова депрессия, потому как снова оказались в начале пути.
И что в этой цели неправильно было? Она достигнута?
Вот именно, почему мирские цели всегда приносят лишь сомнительное временное удовольствие? Почему околосмертный опыт позволяет человеку жить радостно некоторое время, без увлечения мирскими целями, проживая счастливо любой момент.
Отредактировано Dan (2016-09-20 11:28:11)
типа вечных курсов личностного роста?)))
Еще раз - это подход к жизни. Ты просто перестаешь убегать от чего-либо и позволяешь этому проходить сквозь тебя, изменяя тебя. Это как бы насовсем, а не на какой-то период.
Главный вопрос-то в том, каким образом ты его оживил? Внутренним способом, или внешним?
Не устаю повторять - проблема внутри тебя. И оживление может произойти лишь через внутреннее изменение.
ps. что-то устал я от этого разговора, ни я тебе ничего не дал этим разговором, ни ты мне...
Ну за меня говорить не стоит, я могу взять от тебя что угодно, ты об этом можешь и не подозревать. А насчет тебя - твой выбор, брать что-то или нет. Вообще когда жизнь человека уныла, очень удивительно наблюдать с каким упорством он защищает свой подход к жизни, который и сделал его жизнь пустой.
Отредактировано CAB (2016-09-20 13:09:57)
Ты просто перестаешь убегать от чего-либо и позволяешь этому проходить сквозь тебя, изменяя тебя.
Стирая тебя. А то что можно стереть, тобой никогда и не было.
Отредактировано Dan (2016-09-20 14:23:28)
Ты просто перестаешь убегать от чего-либо и позволяешь этому проходить сквозь тебя, изменяя тебя.
А может, иначе: то, что прошло сквозь тебя, не должно тебя задевать?
И оживление может произойти лишь через внутреннее изменение.
И, сделав внутреннее изменение, что-то будет не так с окружающей реальностью?
Ну за меня говорить не стоит, я могу взять от тебя что угодно, ты об этом можешь и не подозревать.
Ну ладно, ради тебя пишу)))
Стирая тебя. А то что можно стереть, тобой никогда и не было.
"Тобой" - куда более многосложное явление, чем это преподносит буддизм. В большинстве случаев когда человек осознает что "тобой" это не то что он в это всегда вкладывал, его тут же кидает в крайность и он окрещает это иллюзией, с улыбкой на лице восклицает: "наконец-то я канонично всё понял..." Само по себе ощущения себя как "кого-то" является производным мира интерпретаций, и если вдруг оказалось что твоя инерпретация себя оказалась вкорне не соответствующей действительности, ещё не означает что тебя в действительности нет. Это также не означает что ты нечто неизменное. Это означает всего лишь то, что ты зачем-то пытался впихнуть идею себя как нечто неизменное в постоянно изменяющиеся структуры реальности, а когда не смог, решил и вовсе отделиться, мол всё это не я.
Если же предположить что ты и то и другое вместе, и отдельно, и по-разному,- сразу становится понятным почему ты можешь отождествляться с т.н. "иллюзиями" - да просто потому что ты в буквальном смысле можешь "быть" ими.
И это не баг, а фича свойство. Просто человеку настолько страшно и неуютно вместить идею бесконечной изменчивости себя, что он начинает искать что-то индифферентное, и, самое смешное, находит это. Эта индифферентная основа действительно есть, черт возьми, но, во имя Оккама, куда выкинуть всё остальное? А главное зачем? Есть некая основа, которой ты без сомнения являешься, но и назойливая "майя" никуда не девается, хоть ты трижды обпросветлись. Откуда же она берётся? Да из той самой Основы всего, да не линейно выходит как с промышленного конвейера, а как аспект. Отрицание аспекта себя приведёт лишь к очередному заблуждению. Приятие, Дэн. Просто прими всё. В т.ч. этот двуногий кожаный мешок. Позволь энергии течь свободно.
Это тоже, так, в кучу.)
А может, иначе: то, что прошло сквозь тебя, не должно тебя задевать?
Снизить трение можно лишь одним способом - перестать сопротивляться. Ну качнёт тебя на волне, ничего страшного - зачем пытаться от неё уплыть? Волн в мори-океяни много - от всех не уплывёшь.
И, сделав внутреннее изменение, что-то будет не так с окружающей реальностью?
С окр. действительностью всё по определению - так. Будь она болотом, или цветущим садом, - с ней всё так. Вопрос лишь в том - вокруг кого она выстраивается болотом/садом. Ты сам заказывешь музыку, но не своими "хотелками", а тем какой ты.
Ну ладно, ради тебя пишу)))
Вот, другое дело.)
wp2 написал(а):А может, иначе: то, что прошло сквозь тебя, не должно тебя задевать?
Снизить трение можно лишь одним способом - перестать сопротивляться. Ну качнёт тебя на волне, ничего страшного - зачем пытаться от неё уплыть? Волн в мори-океяни много - от всех не уплывёшь.
wp2 написал(а):И, сделав внутреннее изменение, что-то будет не так с окружающей реальностью?
С окр. действительностью всё по определению - так. Будь она болотом, или цветущим садом, - с ней всё так. Вопрос лишь в том - вокруг кого она выстраивается болотом/садом. Ты сам заказывешь музыку, но не своими "хотелками", а тем какой ты.
У меня такое ощущение, что ты троллишь. Каждое твоё сообщение всё более и более отличается от предыдущих. И теперь, ты уже говоришь противоположное)))
Приятие, Дэн. Просто прими всё. В т.ч. этот двуногий кожаный мешок. Позволь энергии течь свободно.
Ты выдаёшь много контсруктивных идей и твоё направление вроде выглядит неплохо, только один момент, ты не провёл исследование себя вообще. Препятствием является интерпретация чужих знаний в понятную тебе парадигму, которая увы ни куда не годится. Единственный извесный мне способ сразить этого демона, исчерпать борьбу с ним, устать делать то, что ты делаешь, поняв что ты ни куда не двигаешься. Много лет ты протаптываешь тропу в искуственный рай, убеждая себя и других, в том что ты прав. Ведь если ты не прав, то это значит что ты много лет потратил впустую и самое страшное в этом то, что ты не знаешь куда двигаться дальше. В лучшем случае ты сожжёшь мосты и получишь проблеск реальности, добравшись до следующей двери, в худшем, окажешься в замкнутом пространстве, из которого будешь говорить - всё концепции, нужно меньше думать и тому подобное. Миллиарды людей, умных, с возможностями бьются впустую, множество духовных и религиозных движений куда круче этого сайта кружат по кругу. Ты ведь не думаешь что всё дело в интеллекте и начитанности, это слишком наивно. В отношении моей уверенности ты скорей всего скептично хмыкнешь, чтоб отрицать тот факт, что ты застрял, но какой от этого прок. Я понимаю такую позицию, ведь ты сам себя во многом не можешь убедить, а куда уж там другим.
По поводу принятия всего, то тут всё не то, чем кажется, не доверяй своим мыслям, они нагло лгут.
Отредактировано Dan (2016-09-20 20:00:18)
У меня такое ощущение, что ты троллишь.
Ну только если неосознанно.)
Каждое твоё сообщение всё более и более отличается от предыдущих. И теперь, ты уже говоришь противоположное)))
Если ты не понимаешь в одной плоскости, я пытаюсь объяснить в другой. Но смысл один и тот же - убегать/решать.
ты не провёл исследование себя вообще.
На бумажке наверное нет. Помнится несколько лет назад я общался с одним человеком на эту тему и он сказал - ты вообще не знаешь себя, не знаешь какая у тебя походка, не знаешь как ты ешь, не знаешь какой у тебя голос и т.д. Тогда мне вспомнилось - а ведь и правда когда видишь себя на видеосъемке это всегда удивительно, как буд-то твоё отражение странно двигается и говорит незнакомым образом. В общем я призадумался тогда и изрядно пообращал внимание на свои реакции, движения, особенности. Это было прикольно. Сложновато конечно было абстрагироваться и посмотреть со стороны, не хотелось чтобы всё свелось чисто к рефлексии, но было интересно. А затем, через некоторое время, это занятие исчерпало себя. Не знаю насчет знаю ли я себя совсем, но сказать что я совсем себя не знаю уже не получится.
Ты ведь не думаешь что всё дело в интеллекте и начитанности, это слишком наивно.
Я уже говорил в чем всё дело.
В отношении моей уверенности ты скорей всего скептично хмыкнешь, чтоб отрицать тот факт, что ты застрял, но какой от этого прок. Я понимаю такую позицию, ведь ты сам себя во многом не можешь убедить, а куда уж там другим.
Могу ли я ровно тоже самое сказать тебе?
По поводу принятия всего, то тут всё не то, чем кажется, не доверяй своим мыслям, они нагло лгут.
Насчет приятия все настолько просто что и чувств достаточно. Они вполне однозначно говорят тебе - борьба приведёт лишь к усталости и опустошению. Нужно просто наконец честно их услышать.
Конечно, откуда тебе знать, что я не верблюд, может я попал в петлю самообмана, это нормальное дело и вполне честно.
Ты вроде не равнодушен к христьянскому "богу", почитай Исчезновение Вселенной, тебе понравится. Когда я первый раз прочитал её, десять лет назад, мне показалось, что в ней, что то есть. В последствии я читал её больше десяти раз, постоянно обновляя понимание. Последние три раза, я читал её по кругу, без перерыва. В течении полугода, я доказал все идеи из книги, кроме одной и только после этого понял её, до конца.
Ты вроде не равнодушен к христьянскому "богу", почитай Исчезновение Вселенной, тебе понравится.
Я неравнодушен к неординарным личностям. Когда человек много лет скитался по пустыне в поисках бога или себя, - мне интересно что человек по этому поводу может сказать. Поэтому меня интересует скорее не христианский бог, а некоторые христианские пустынники-созерцатели. Но книгу я почитаю.
Отредактировано CAB (2016-09-20 21:14:23)
Но смысл один и тот же - убегать/решать.
Для меня слово "решать" означает внешнее действие. "Убегать", кстати, тоже оцениваю как "внешнее".
Потому-то "внутреннего" не могу разглядеть в твоих словах.
Для меня слово "решать" означает внешнее действие. "Убегать", кстати, тоже оцениваю как "внешнее".
Потому-то "внутреннего" не могу разглядеть в твоих словах.
Ну а что по-твоему определяет "убегать" или "решать"? - Твоё самое нутро.
Ну так, получается, что они могут выглядеть совершенно одинаково.
Конечно, откуда тебе знать, что я не верблюд, может я попал в петлю самообмана, это нормальное дело и вполне честно.
На самом деле стоит разобраться с другим, а именно: "Откуда МНЕ знать, что Я не верблюд..."
Dan написал(а):Конечно, откуда тебе знать, что я не верблюд, может я попал в петлю самообмана, это нормальное дело и вполне честно.
На самом деле стоит разобраться с другим, а именно: "Откуда МНЕ знать, что Я не верблюд..."
Абсолютно верно, это ещё более распространено. Но я уже упоминал что "я", на уровне идей, полная абстракция и познаётся на опыте(раз уж мы довели себя до состояния незнания). Даёшь ему то, другое и смотришь на реакцию, выясняя естественное направление, которое так же является подсказкой.
Dan написал(а):Ты вроде не равнодушен к христьянскому "богу", почитай Исчезновение Вселенной, тебе понравится.
Я неравнодушен к неординарным личностям. Когда человек много лет скитался по пустыне в поисках бога или себя, - мне интересно что человек по этому поводу может сказать. Поэтому меня интересует скорее не христианский бог, а некоторые христианские пустынники-созерцатели. Но книгу я почитаю.
Конечно дело не в ярлыке, а в факте.
Для меня слово "решать" означает внешнее действие. "Убегать", кстати, тоже оцениваю как "внешнее".
Потому-то "внутреннего" не могу разглядеть в твоих словах.
Все, что может быть решено - будет реализовано. Личностный рост как бы уже входит в потенциал. Как известно, помочь себе человек может только сам. В тех случаях, когда человеку повезло, сам путь везения тоже заложен в нем. Если кто-то за него борется - и это событие является реализаций внутреннего потенциала или данности по умолчанию.
Недавно посмотрела старый (1995г), но весьма необычный фильм для Н. Кейджа "Покидая Лас-Вегас". Проститутка, влюбленная в интеллигентного алкоголика, на полном серьезе желающего допиться до смерти, принимает его таким как есть: дарит ему красивую флягу. Как мне показалось, помимо прочих, разводящих на эмоции сцен, которыми фильм изобилует, это центральная.
Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Ваши озарения