Обязательно. Просто мы их не видим. Но где-нибудь они есть.

Я не ищу универсальную форму, я хочу уйти от формы как таковой. Т.е. психологически стать бесформенным.

Везде ты своего Махарши приткнуть пытаешься... )

Да, дхармический. )

Он делит на высшее и низших: Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних.
Типа: вы образы ума, я - субъективность, абсолют.

Будучи субъективностью, зачастую он произносит "я" и "меня", но подразумевается при этом не человек Иисус, а высшее. И тогда в этой цитате:  "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних" - он не про себя говорит, а прямо указывает на их самих, типа: ваше собственное я - высшее.

Если перечитать отрывок, который ты процитировал, в таком ключе, что Иисус - это чистая субъективность, то видно, что это скорее был пример оценочного восприятия Валенка, а не Иисуса)

---

Понравилось:

День Мой - похоже, он сатори так называет. Здорово.

А вот здесь вообще как будто Махарши цитата:

Отредактировано lime (2015-06-20 02:08:05)

Я нахожу вашу аргументацию неубедительной, но спорить на этот счет мне неохота.

Для одного субъекта другой субъект является объектом. В чем проблема?

Я практически не привожу дзенских цитат в доказательство чего-либо — я привожу их для иллюстрации.

Все, что ощущается, — реально. Это семантическая ловушка: люди знают о существовании иллюзий — объектов чужой реальности или объектов своей реальности, но переставших быть таковыми, — и экстраполируют свои знания, изо всех сил стараясь при этом зажмуриться, чтобы не воспринимать то, что они непосредственно в данный момент воспринимают. В общем-то, банальное отрицание. Дзен состоит в том, чтобы не стараться уклониться от своей реальности, а принять ее и жить ею. Никто этого не делает: ни обычные люди, ни те, которые занимаются "духовным развитием", и потому никто не достигает успеха.

В дзене вообще нет такого понятия.

Отредактировано троль (2015-06-20 04:52:43)

Я немного не то хотел сказать. Если субъект воспринимает что-то, то это "что-то" не является субъектом.

ох..

Радует, что есть хотя бы один рыцарь дзен.

Что есть бесформенность?

Бесформенным называют нечто, что имеет трудноописуемую форму. Но тем не менее - это тоже форма.

Еще бесформенным можно назвать то, что постоянно меняется - но это опять же лишь название скорости изменения формы...

Ты проговариваешь слишком много разных концепций, но не додумываешь ни одну из них. Что же такое по твоему эта бесформенность? И чем она принципиально отлична от формы?

Попробуй представить это "не имеющее формы вообще".

Потому что второе твое предложение:

явно указывает, что ты путаешься в представлениях.

Не ПЫТАЙСЯ быть пробужденным - БУДЬ им.

Отредактировано Так (2015-06-22 15:44:35)

Попробуй представить это "не имеющее формы вообще".

Ты ж ничего не теряешь. Просто попробуй. Можно начать прям вот с этого:
...Я не ищу универсальную форму, я хочу уйти от формы как таковой. Т.е. психологически стать бесформенным....
....Бесформенным я называю нечто, что не имеет формы вообще.....
........И что это такое - быть бесформенным?.......
..............Не когда-нибудь, когда набегающая волна событий сложится как-то удачно, а прямо сейчас!

Тут, знаешь, как с таблицей умножения. Пока не понимаешь её - приходится зубрить каждое равенство. При этом стоит, например, не по порядку её начать "рассказывать", то есть не как заученное стихотворение, а в разброс - легко ошибиться, "не вспомнив правильно". Потому что нет понимания - есть только заученные словосочетания.

Но когда ты понимаешь таблицу умножения, она для тебя уже и не нужна по сути.

Обрати на это внимание, CAB, в приложении к тому, что я тебе говорю. Ты расслышал звон - это уже значительный прогресс, ибо расслышать в гаме отдельный и не шибко-то громкий звоночек - уже надо умудриться. Но теперь надо найти откуда этот звон.

Ты на правильном пути - сбавляя обороты, понижая уровень шума в своей жизни. Потихоньку до тебя дойдет и эта "таблица умножения", и вместо разрозненных "сомнительных" равенств, однажды ты увидишь в ней единый и простой принцип.

Отредактировано Так (2015-06-23 06:52:46)